Новый поворот

Цитата (yewgeniy @ 23.07.2017 - 22:05)

Наверно надо различать административную и гражданскую ответственность. "Желтый" действительно нарушил правило "помеха справа" и должен быть оштрафован, но гражданскую ответственность за причиненный в результате ДТП вред должен нести "красный", поскольку... как это объяснил ВС.

Еще раз: 8.9 применяется только в случаях, когда нет других правил, подходящих для конкретной ситуации. В данном случае следует руководствоваться 8.7, как наиболее точно описывающим эту дорожную ситуацию.

На второй картинке в стартпосте классический 8.9- уступать надо правому, потому что правый поворачивает по правилам под стрелку и выезжать может в любой ряд. А вот в на первой картинке однозначно виноват правый, потому как выполняет поворот налево не из крайнего положения и тут применяется пункт 8.7.

ipv4

Цитата

8.9 применяется только тога, когда очередность проезда не оговорена. В стартпосте все четко: 8.5/8.7 - красный пропускает. На картинке все относительно правильно. Предыстории нет, откуда и как едет авто не понятно, поэтому здесь что-то, кроме 8.9, натянуть сложно.

Думаю, тут дело в следующем - при отсутствии знака 6.3.2 "Зона для разворота" работает правило 8.5 - "водитель должен занять крайнее положение на проезжей части..." и тогда постановление ВС становится логичным, все, занимающие правое положение становятся нарушителями. Знак 6.3.2 меняет это - он разрешает нахождение ТС - если, например, зона разворота 15м - минимум три ТС поместится - справа и в этом случае работает правило 8.9. Есть другие толкования?

И да, предыстория тут неважно - оба ТС могли занять положение из крайней левой полосы. Тут вопрос - в какой положение при развоторе (полосу разворота) они имели право встать.
Это сообщение отредактировал Strangerr - 23 июл 2017 в 22:33

Цитата (Corleone1891 @ 23.07.2017 - 20:48)

Цитата (Модя @ 23.07.2017 - 19:16) И, да, вежливость тут совсем не причём, в ПДД русским по белому зописано - запрещается при повороте менять свою полосу, кроме круга. Конкретный пункт ПДД в студию. ПДД гласит, что при выходе из поворота а/м не должен оказаться на полосе встречного движения. При этом он имеет право занять любую полосу попутного направления.

Да, теперь уже нету, сходил погуглил. А когда я учился - был такой пункт, при повороте должен остаться в той же полосе, в какой был.
Ну нет и нет. Зато можно до ВС дойти из-за такой хуйни, которая решалась на раз-два.

Почему-то ВС не применил 8.7. Позиция ВС похожа на ст.10 ГК: поскольку "красный" получил своё положение справа от "желтого" в результате неправомерного действия, "красный" должен быть лишён защиты его права на возмещения вреда его имуществу.

Цитата (Модя @ 23.07.2017 - 22:30)

Цитата (Corleone1891 @ 23.07.2017 - 20:48) Цитата (Модя @ 23.07.2017 - 19:16) И, да, вежливость тут совсем не причём, в ПДД русским по белому зописано - запрещается при повороте менять свою полосу, кроме круга. Конкретный пункт ПДД в студию. ПДД гласит, что при выходе из поворота а/м не должен оказаться на полосе встречного движения. При этом он имеет право занять любую полосу попутного направления. Да, теперь уже нету, сходил погуглил. А когда я учился - был такой пункт, при повороте должен остаться в той же полосе, в какой был. Ну нет и нет. Зато можно до ВС дойти из-за такой хуйни, которая решалась на раз-два.

Эта хуйня сейчас решается на раз-два, если Правила знать. А поворот "не меняя полосы" - это нонсенс. Полос на перекрестке как-бы нет (в отсутствие специальной разметки), какую полосу занимать при повороте - тож не очень понятно: скажем, было 2 полосы, после перекрестка - 3. Куда ехать? какая из полос будет "той же самой", что и до перекрестка? В общем, вопросов больше, чем ответов. )

Цитата (Strangerr @ 23.07.2017 - 22:29)

И да, предыстория тут неважно - оба ТС могли занять положение из крайней левой полосы. Тут вопрос - в какой положение при развоторе (полосу разворота) они имели право встать.

Обгон на перекрестке?

Цитата (yewgeniy @ 23.07.2017 - 22:38)

Цитата (Strangerr @ 23.07.2017 - 22:29) И да, предыстория тут неважно - оба ТС могли занять положение из крайней левой полосы. Тут вопрос - в какой положение при развоторе (полосу разворота) они имели право встать. Обгон на перекрестке?

"Обгон"? По-моему, кому-то надо идти в автошколу, прежде чем продолжать дискуссию.
ПДД РФ, 1.2:
"
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
"
Это сообщение отредактировал ipv4 - 23 июл 2017 в 22:45

Спасибо, на всякий случай вожу в багажнике саперную лопатку...

Цитата (Strangerr @ 23.07.2017 - 22:29)

ipv4 Цитата 8.9 применяется только тога, когда очередность проезда не оговорена. В стартпосте все четко: 8.5/8.7 - красный пропускает. На картинке все относительно правильно. Предыстории нет, откуда и как едет авто не понятно, поэтому здесь что-то, кроме 8.9, натянуть сложно. Думаю, тут дело в следующем - при отсутствии знака 6.3.2 "Зона для разворота" работает правило 8.5 - "водитель должен занять крайнее положение на проезжей части..." и тогда постановление ВС становится логичным, все, занимающие правое положение становятся нарушителями. Знак 6.3.2 меняет это - он разрешает нахождение ТС - если, например, зона разворота 15м - минимум три ТС поместится - справа и в этом случае работает правило 8.9. Есть другие толкования? И да, предыстория тут неважно - оба ТС могли занять положение из крайней левой полосы. Тут вопрос - в какой положение при развоторе (полосу разворота) они имели право встать.

Я вижу на той картинке только одно: оба т/с имели возможность совершать маневр разворота при полном соблюдении ПДД. Просто авто заехало в зону для разворота чуть дальше, чем автобус. Оба полностью выполнили требования 8.5.

Цитата (BLONDIN001 @ 23.07.2017 - 18:48)

Здесь процитирую два пункта ПДД. - 8.5. Перед поворотом налево водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части». - 5.15.2 "Направления движения по полосе". Разрешенные направления движения по полосе». Согласно лексике русского языка, первым близким по смыслу синонимом к слову «разрешение» является слово «право». Если человек имеет на что-то право, то это не освобождает его от исполнения обязанностей. Предоставление права водителям поворачивать налево одновременно с двух полос увеличивает пропускную способность перекрестка, но не освобождает водителей от обязанности занять крайнее левое положение. И если вы в роли водителя красного автомобиля и не исполнили обязанности, то не качайте права и не создавайте помех водителю желтого автомобиля. И если приглядеться, то водители могут повернуть одновременно в две полосы: желтый – в левую, красный – в правую.

При выполнении маневра обязанность занять крайний правый ряд куда делась?

Я один думаю что желтый со "встречки" налево повернул?

Цитата (ipv4 @ 23.07.2017 - 22:37)

скажем, было 2 полосы, после перекрестка - 3. Куда ехать? какая из полос будет "той же самой", что и до перекрестка?

Никакая. После выполнения поворота (разворота) ТС должно по возможности занять крайний правый ряд.
В данном случае красный не предоставляет преимущества желтому, который по времени раньше вышел (с нарушением) на полосу движения.

Цитата (Corleone1891 @ 23.07.2017 - 20:48)

Цитата (Модя @ 23.07.2017 - 19:16) И, да, вежливость тут совсем не причём, в ПДД русским по белому зописано - запрещается при повороте менять свою полосу, кроме круга. Конкретный пункт ПДД в студию. ПДД гласит, что при выходе из поворота а/м не должен оказаться на полосе встречного движения. При этом он имеет право занять любую полосу попутного направления.

А перестроение на перекрестке разрешили уже?

Цитата

И как много раз указывал Верховный суд, невыполнение водителем своих обязанностей не дает ему преимущества.

Эхххх!
Вот бы этой формулировкой пользовались при разборах ДТП, когда одно транспортное средство летит по своей полосе как пуля, явно превышая ограничение скорости, а другое транспортное средство поворачивает налево, пересекая встречную полосу, по которой и летит первое ТС.
Вот как раз эта формулировка (невыполнение своих обязанностей) здесь бы очень пригодилась.

Ребята, вы думаете, что с 15 года это событие не обсуждалось на ЯПе?
http://www.yaplakal.com/forum3/st/0/topic1436473.html

Цитата (hutoryanin @ 23.07.2017 - 20:37)

Не в помехе справа там дело.Если они стартонули одновременно то жёлтый обязательно обойдёт его на повороте хотя бы на пол корпуса и ему уже не видно будет красного ни в боковое окно ни по зеркалам,а вот красный явно видит жёлтого и всё равно прёт-он видит препятствие и едет.Кто он?Долбоёб самоуверенный и наглый,я имею в виду водилу на красном.

Вот это, пожалуй, в данном случае главный аргумент, впику помехосправщикам.

Недавно же была тема, обиженка подставился товарищу, тоже сразу оформили как виноватого, не соблюдающего дистанцию, но последнему удалось на обоюдку витоге переоформить в суде, хотя даже рег не работал...

Цитата (Valuj @ 23.07.2017 - 22:47)

Цитата (Corleone1891 @ 23.07.2017 - 20:48) Цитата (Модя @ 23.07.2017 - 19:16) И, да, вежливость тут совсем не причём, в ПДД русским по белому зописано - запрещается при повороте менять свою полосу, кроме круга. Конкретный пункт ПДД в студию. ПДД гласит, что при выходе из поворота а/м не должен оказаться на полосе встречного движения. При этом он имеет право занять любую полосу попутного направления. А перестроение на перекрестке разрешили уже?

Вы таки не поверите. Перекрёстки именно для перестроения (и поворотов-разворотов) и предназначены.

И да, перестроение на перекрёстках не запрещено.

Цитата (Valuj @ 23.07.2017 - 22:47)

Цитата (Corleone1891 @ 23.07.2017 - 20:48) Цитата (Модя @ 23.07.2017 - 19:16) И, да, вежливость тут совсем не причём, в ПДД русским по белому зописано - запрещается при повороте менять свою полосу, кроме круга. Конкретный пункт ПДД в студию. ПДД гласит, что при выходе из поворота а/м не должен оказаться на полосе встречного движения. При этом он имеет право занять любую полосу попутного направления. А перестроение на перекрестке разрешили уже?

Пункт ПДД, пжалста, где указано, что перестроения на перекрестке запрещены.

Цитата (oruzheynik @ 23.07.2017 - 22:47)

Цитата (ipv4 @ 23.07.2017 - 22:37) скажем, было 2 полосы, после перекрестка - 3. Куда ехать? какая из полос будет "той же самой", что и до перекрестка? Никакая. После выполнения поворота (разворота) ТС должно по возможности занять крайний правый ряд. В данном случае красный не предоставляет преимущества желтому, который по времени раньше вышел (с нарушением) на полосу движения.

Опять что-то новое. Где в ПДД это написано? Про поворот направо знаю, налево - покажите мне плиз.
Это сообщение отредактировал ipv4 - 23 июл 2017 в 22:52

Цитата

Для инспекторов ГАИ и судей всех уровней суть дела была очевидной: желтый автомобиль не уступил дорогу помехе справа – красному автомобилю, – п.8.9 ПДД.

Как так, ескли вина красного видна невообруженным взглядом сразу?

Цитата (ipv4 @ 23.07.2017 - 22:42)

Цитата (Strangerr @ 23.07.2017 - 22:29) ipv4 Цитата 8.9 применяется только тога, когда очередность проезда не оговорена. В стартпосте все четко: 8.5/8.7 - красный пропускает. На картинке все относительно правильно. Предыстории нет, откуда и как едет авто не понятно, поэтому здесь что-то, кроме 8.9, натянуть сложно. Думаю, тут дело в следующем - при отсутствии знака 6.3.2 "Зона для разворота" работает правило 8.5 - "водитель должен занять крайнее положение на проезжей части..." и тогда постановление ВС становится логичным, все, занимающие правое положение становятся нарушителями. Знак 6.3.2 меняет это - он разрешает нахождение ТС - если, например, зона разворота 15м - минимум три ТС поместится - справа и в этом случае работает правило 8.9. Есть другие толкования? И да, предыстория тут неважно - оба ТС могли занять положение из крайней левой полосы. Тут вопрос - в какой положение при развоторе (полосу разворота) они имели право встать. Я вижу на той картинке только одно: оба т/с имели возможность совершать маневр разворота при полном соблюдении ПДД. Просто авто заехало в зону для разворота чуть дальше, чем автобус. Оба полностью выполнили требования 8.5.

Если взять завязку темы с решением суда, то там очевиден влезальщик справа. Который уже если лезет на поворот не из крайнего положения, то пусть хотя бы права не качает.

Цитата (Свояк @ 23.07.2017 - 22:53)

Если взять завязку темы с решением суда, то там очевиден влезальщик справа. Который уже если лезет на поворот не из крайнего положения, то пусть хотя бы права не качает.

Это бесспорно. По крайней мере для Вас и для меня. ))

P.S. По поводу боянов: да, была такая тема. Но ведь сремся уже по-тихоньку ))))
Это сообщение отредактировал ipv4 - 23 июл 2017 в 22:57

Цитата (ipv4 @ 23.07.2017 - 22:42)

Цитата (Strangerr @ 23.07.2017 - 22:29) ipv4 Цитата 8.9 применяется только тога, когда очередность проезда не оговорена. В стартпосте все четко: 8.5/8.7 - красный пропускает. На картинке все относительно правильно. Предыстории нет, откуда и как едет авто не понятно, поэтому здесь что-то, кроме 8.9, натянуть сложно. Думаю, тут дело в следующем - при отсутствии знака 6.3.2 "Зона для разворота" работает правило 8.5 - "водитель должен занять крайнее положение на проезжей части..." и тогда постановление ВС становится логичным, все, занимающие правое положение становятся нарушителями. Знак 6.3.2 меняет это - он разрешает нахождение ТС - если, например, зона разворота 15м - минимум три ТС поместится - справа и в этом случае работает правило 8.9. Есть другие толкования? И да, предыстория тут неважно - оба ТС могли занять положение из крайней левой полосы. Тут вопрос - в какой положение при развоторе (полосу разворота) они имели право встать. Я вижу на той картинке только одно: оба т/с имели возможность совершать маневр разворота при полном соблюдении ПДД. Просто авто заехало в зону для разворота чуть дальше, чем автобус. Оба полностью выполнили требования 8.5.

На картинке из билетов ПДД оба авто выполнили требование 8.5 только из-за наличия знака 6.3.2. Ибо при его отсутствии авто, находящее справа, нарушает 8.5.

Цитата (ЗлобныйЧтец @ 23.07.2017 - 18:55)

Красавчег желтый. Заебали такие умники, как красный, лезут сука выпучив глаза ПОМЕХА СПРАААВА У ТЕБЯ!

Ну а чего еще ждать? Если даже тут на форуме есть уверенные в том, что обгоняющий не должен создавать помех обгоняемому, когда вдруг во время обгона, обгоняемому вздумалось совершить левый поворот? Тыц
Это сообщение отредактировал Manager77 - 23 июл 2017 в 23:00