Глава Toyota раскритиковал «чрезмерный хайп» вокруг электрокаров

Цитата (Liger74 @ 18.12.2020 - 14:38)

Селия Цитата Ну, и фигли тут думать? Стройте новую Фукусиму! А вообще, иногда странно слушать фанатов электрокаров. Как будто электричество берется из ниоткуда. А главное, куда потом девать отработанные вместилища электричества. Они нихрена не как макулатура перерабатываются.

а как думаешь, железо выгоднее из месторождения руды добывать или из металлолома? а литий?

На самом деле пока именно Тойота не выпустит линейку электромобилей они так и будут уделом богатых или фриков. Даже в Японии население практически не покупают Ниссан лиф из за своей лояльности к Тойоте.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Декабрь

Расход на отопление дома 10 000 кв*ч
Расход на электромобиль 250 кв*т

хммм

Я бы себе взял гибрид с нуля, но по странном с течению обстоятельств, не могу позволить подобную роскошь... Поэтому буду ездить на бензиновый машине не новой конечно, пока их будут продавать

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (klafin @ 18.12.2020 - 14:58)

Мысли здравомыслящего человека, на данном этапе даже если половина машин в мире будет на электричестве, то человечество окажется в глубоком энергетическом кризисе так как выработка электричества уже находится практически на пределе и гидростанции уже построены где только можно, атомные не хотим и остаются тепловые, а это сжигание того же ископаемого топлива, ну про ветро и солнечные станции в виду их нестабильности выработки и долгий выход на окупаемость можно принимать в расчет как поддерживающие.

А еще мы получим кучу стоящих авто с севшими акб, заряжать их будут прямо на месте(на кад тоже), теми же бензиновыми или дизельными генераторами. Еще можно обратить внимание на отсутствие интереса производителей к коммерческому транспорту, к рабочим лошадкам, которые обеспечивают города и веси нашей необъятной почти всем. И удаленные районы тоже.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Селия @ 18.12.2020 - 14:36)

Как будто электричество берется из ниоткуда.

Не из "ниоткуда", а из розеточки

Цитата (Селия @ 18.12.2020 - 14:36)

Цитата По его словам, в Японии не хватит электричества на всех Ну, и фигли тут думать? Стройте новую Фукусиму! А вообще, иногда странно слушать фанатов электрокаров. Как будто электричество берется из ниоткуда.

так под капот динамомашину и педали от велосипеда вместо газ/тормоз и все крутишь педали - едешь.

Электрокары - это хорошо, конечно. Но стоят дорого и пока батареи морозы не выдерживают. Да и гибриды тоже нынче не дёшевы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DanilaSib @ 18.12.2020 - 14:58)

Цитата (Zarincool @ 18.12.2020 - 14:42) Да и само производство литиевых аккумуляторов дело, мягко говоря, не совсем экологически чистое Началось.... Тогда выбросьте телефон, он на литий ионной батарейке.

Так дело не в "выбросьте". Дело в том, что махать шашками и закидывать шапками не надо. У электромобилей своя ниша применения (и с запасом 500км хода в японии это будет вполне норм), но инфраструктура должна быть готова. А это и генерация, и передача и распределение. Вытащить бензомобили из городов - вполне актуальная задача, но!!! Электрические машины годятся тоже не везде и не всегда, поэтому отказываться от них полностью ну... преждевременно. И вопрос производства и утилизации батарей тоже не просто так поднимают, это больная мозоль радикальных экологов. Не надо об этом забывать.

Как только какой-то прорыв в экологичности, емкости и особенно скорости зарядки батарей будет, будет проще

Т.е. мы должны просто взять и поверить в то, что человек, связанный с автопромом не знает, что экологичность транспорта определяется не экологичностью производственных процессов, а наличием в выхлопе определенных веществ?
Его беспокоит будущее Тойоты, а не экологичность как таковая. Тойота, как и прочие автопроизводители профукали вспышку и теперь сильно рискуют под натиском китайцев и того же Маска.

Цитата (WP47 @ 18.12.2020 - 14:38)

Водородный движок рулит и педалит

Для особо обделенных IQ довожу школьные знания: для получения водорода надо затратить энергию и этой энергии надо затратить больше, чем потом будет получено при окислении водорода.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мне кажется, это всё какой-то странный заговор, в целом по миру. На хайп больше похоже (типа обеспечим каждого жителя РФ средней заработной платой в 2800 долларов к 2020 году ????).
А вопросов то масса. Начиная от аккумуляторов (где столько редкоземельных металлов взять, или где новые и дешёвые технологии?), и заканчивая выработкой электроэнергии (реально зелёная малоэффективна и долго окупается, а всякие ветряки вообще на всё живое влияют и у них тоже проблема с утилизацией, а большая часть - тупо сжигание углеводородов). Технологии атомной энергетики многие сознательно похерили (хотя, на мой взгляд, это и есть одна из чистейших энергий сегодня).
В общем, сводится всё к тому, что нас всех постепенно загоняют в какое-то очередное стойло.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrzorg @ 18.12.2020 - 20:35)

Цитата (Liger74 @ 18.12.2020 - 13:38) Селия Цитата Ну, и фигли тут думать? Стройте новую Фукусиму! А вообще, иногда странно слушать фанатов электрокаров. Как будто электричество берется из ниоткуда. А главное, куда потом девать отработанные вместилища электричества. Они нихрена не как макулатура перерабатываются. Куда-куда - обратно производителям, в Китай, на переработку. Уж иппошки это продумали

В Гану будут свозить, как сейчас туда везут старую электронику, включая аккумуляторы, из т.н. цивилизованных стран. Всё уже давно придумано.

Цитата (linkman @ 18.12.2020 - 14:34)

Инфраструктура, необходимая для поддержки гигантского «зеленого» автопарка обошлась бы стране в сумму от 14 до 30 триллионов иен, или от 135 до 358 миллиардов долларов. Он напомнил, что в Японии бóльшая часть электроэнергии добывается путем сжигания угля и природного газа – расширение такого производства вряд ли поможет снизить концентрацию диоксида углерода в атмосфере.

Учитывая: "экологичность", высокую стоимость, и прочие "плюсы" электрокаров, ИМХО, предлагаю другой вариант:
Углеводородное топливо + Топливный элемент + Электродвигатель.
Этот вариант лишен многих недостатков просто электрокаров.
При этом, оставляет за собой плюсы ДВС: быстрота и простота заправки.
Не требует развитой, мощной и дорогой инфраструктуры для зарядки.
Нет загрязнения окружающей среды ни при производстве ни при утилизации силового АКБ.

Политики все прекрасно понимают, просто автомобиль превратится из средства передвижения в средство роскоши, вы же прекрасно видите все тенденции в мире, всю экономику перекраивают под элиту, под эгидой борьбы за экологию, ограничивая передвижения населения. Новый чудный экологичный мир, он будет не для всех, может вакцина от короновируса поможет и утилизирует несколько миллиардов ртов, ну это так фантазии, но касательно автомобилей, похоже действительно эра свободного владения средством передвижения оканчивается.

Цитата (anikifya @ 18.12.2020 - 17:11)

Цитата По словам Тоёды, вся Япония осталась бы без электричества летом, если бы все автомобили были электрокарами. В целом - в РФ переизбыток энергомощностей. Проблема решаема. Ну.. главное чтоб они Фукусиму свою не пизданули еще раз. Такого распиздяйства в атомной энергетике я от них не ожидал

Всмысле ты предлагаешь япошкам электричество гнать? А ты сам то за него тогда заплатить сможешь, нахуй ты нужен тогда местным энергогенерирующим компаниям, если они на экспорт дороже будут гнать. Проще утилизировать порядка 100 млн человек в ООО РФ и оставить только тех кто будут обслуживать месторождения, трубы и провода и гидростанции, да тех кто их будет охранять. Может это и есть концепция новой путинской России

Цитата (Phantom047 @ 19.12.2020 - 11:39)

Мне кажется, это всё какой-то странный заговор, в целом по миру. На хайп больше похоже (типа обеспечим каждого жителя РФ средней заработной платой в 2800 долларов к 2020 году ????). А вопросов то масса. Начиная от аккумуляторов (где столько редкоземельных металлов взять, или где новые и дешёвые технологии?), и заканчивая выработкой электроэнергии (реально зелёная малоэффективна и долго окупается, а всякие ветряки вообще на всё живое влияют и у них тоже проблема с утилизацией, а большая часть - тупо сжигание углеводородов). Технологии атомной энергетики многие сознательно похерили (хотя, на мой взгляд, это и есть одна из чистейших энергий сегодня). В общем, сводится всё к тому, что нас всех постепенно загоняют в какое-то очередное стойло.

Атомная чистейшая? Ну одна факусима и Чернобыль насрали столько и принесли убыток , что перекрыли всю прибыль всей мировой атомной энергетики за всю её деятельность.
А то что нас в стойло загоняют это факт и барановирус- ная истерия это в первую очередь ограничение перемещения и экономических связей, устранение среднего и малого бизнеса в мире. Билли виндовс же несколько лет назад презентовал концепцию человека овоща, который мало двигается, мало выделяет со2, и за это получает бонусы, на которые может купить чо нить в тырнете :)))

Это сообщение отредактировал Treker80 - 19 дек. 2020 г. в 10:06

Цитата (evg489 @ 18.12.2020 - 17:21)

Цитата (Селия @ 18.12.2020 - 14:36) А вообще, иногда странно слушать фанатов электрокаров. Как будто электричество берется из ниоткуда. Ну, в моем регионе например СШГЭС стоит, энергии хоть жопой ешь и стоит недорого. Вода бежит - электричество вырабатывается. Все гениально и просто, и не надо сжигать никаких углеводородов. Все таки 21-ый век на дворе, пора бы уже и пользоваться достижениями технического прогресса, а не сжигать все что горит как неандертальцы.

Одна беда, реки зарегулировали так, что уже воды пиздец, а с учётом малоснежных тёплых зим, реки будут все мельче, все это прекрасно видно на примере рек западной Сибири, Тобол, Пышма, Иртышь, Обь, Тура обмелели пиздец. А с учётом что летом, сельскохозяйственные агрохолдинги высасывают на полив, к августу воды пиздец. Прошлым летом на Туре в русле в границах городу, открывались песчаные отмели на середине, чего я никогда не видел за 30 лет наблюдений. С водой во всем мире наступает пиздец, ледники сокращаются, так что гидроэнергетика в таких условиях тоже под большим вопросом.

Так в этом и суть всей политики, чтобы большинство без автомобилей осталось

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (WP47 @ 18.12.2020 - 14:38)

Водородный движок рулит и педалит

Не знаю почему тебе шпал навтыкали. Но с тобой не соглашусь. Все плюсы аодорода убивает опасность эксплуатации. Немцы десять лет пытались водород двигать и даже пару заправок поставили. Свернули проект короче.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (klafin @ 18.12.2020 - 14:58)

Мысли здравомыслящего человека, на данном этапе даже если половина машин в мире будет на электричестве, то человечество окажется в глубоком энергетическом кризисе так как выработка электричества уже находится практически на пределе и гидростанции уже построены где только можно, атомные не хотим и остаются тепловые, а это сжигание того же ископаемого топлива, ну про ветро и солнечные станции в виду их нестабильности выработки и долгий выход на окупаемость можно принимать в расчет как поддерживающие.

Какое унылое мычание. Поддерживание.... а почему не пересесть на гужевые повозки, идти в ногу со временем, таким как вы, и молчать в тряпочку.

С 5 ноября 2015 г. Нижняя Австрия (провинция Австрии с населением 1,65 млн) генерирует 100% своей энергии с помощью возобновляемых источников энергии, таких как ветро-, гидроэлектростанции, солнечные панели и т.д.

И как же им места то хватило под это всё?

Цитата (Latgelo @ 18.12.2020 - 19:56)

По моим наблюдениям большинство владельцев электромобилей какие то агрессивные. Толи пока "ебанутые" электроавто покупают, или авто своих владельцев током бьют и у них агрессивность в темах электроавто зашкаливает. Можно не соглашаться с моими наблюдениями, но и с психиатром мало кто из пациентов соглашается

Такие же агрессивные как веганы, зоозащитники, трезвенники, потому что одного поля ягода. Это ведь своего рода религия, секта. А сектанты обычно агрессивные и крайне нетерпимые. Ведь только они знают истину, а вокруг убийцы животных, вонючки на бензожорах... далее можно любой термин подставить.

Под трезвенниками понимаю не тех, кто не пьет, а именно убежденных, для которых потребляющие алкоголь - враги. Лично я, например, очень люблю вкусные напитки, а состояние опьянения терпеть не могу.

Цитата (Zarincool @ 18.12.2020 - 14:42)

Цитата (Liger74 @ 18.12.2020 - 14:38) Селия Цитата Ну, и фигли тут думать? Стройте новую Фукусиму! А вообще, иногда странно слушать фанатов электрокаров. Как будто электричество берется из ниоткуда. А главное, куда потом девать отработанные вместилища электричества. Они нихрена не как макулатура перерабатываются. Да и само производство литиевых аккумуляторов дело, мягко говоря, не совсем экологически чистое

Так же как и свинцовых, так же как и перегонка нефти. Загрязнение будет всегда...

Цитата (DanilaSib @ 18.12.2020 - 14:58)

Началось.... Тогда выбросьте телефон, он на литий ионной батарейке.

Один автомобиль содержит в себе лития и кобальта из которого можно сделать сотни если не тысячи батарей для мобильных телефонов

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Какое унылое мычание. Поддерживание.... а почему не пересесть на гужевые повозки, идти в ногу со временем, таким как вы, и молчать в тряпочку. С 5 ноября 2015 г. Нижняя Австрия (провинция Австрии с населением 1,65 млн) генерирует 100% своей энергии с помощью возобновляемых источников энергии, таких как ветро-, гидроэлектростанции, солнечные панели и т.д. И как же им места то хватило под это всё?

Вероятно вы не совсем в курсе проблем современной энергетики. дело в том что зеленые электростанции приводят к тому что всё равно надо иметь полный комплект энергостанций на других источниках энергии. Это связано с тем что электронергия добытая из ветра и солнца имеет прерывную генерацию, промышленных аккумуляторов достаточной емкости и себестоимости еще не изобрели. как-нибудь почитайте на сколько увеличивается стоимость электро сетей с учетом токов перетока. эти токи возникают в тот момент когда в каком-то месте происходит избыток производство электроэнергии а в другом месте недостаток.
данные явления приходит к тому что в некоторых странах например в Германии суточная себестоимость энергии может быть отрицательный то есть вам доплачивают за потребление.

а тот кошмар который происходит в некоторых районах Австралии словами не передать они остановили угольную gigawatt ную электростанцию что привело просто катастрофе в некоторых регионах. Кстати своё хранилище на 100 мВт Илон Маск делал именно там.

Размещено через приложение ЯПлакалъ