Глава Volkswagen заявил, что авто на водороде бесперспективны

Цитата (Гога75 @ 3.03.2021 - 13:16)

Про Теслу тоже говорили , что дорого и неэффективно , а вон оно как получилось

Без дотаций правительства оно дорого и неэффективно.
Да ещё и если попробовать все авто перевести на электричество, то генерирующих мощностей очень даже недостаточно.

Цитата (Acoustic377 @ 3.03.2021 - 16:41)

APTyP1958 Цитата Есть такая фигня- закон сохранения энергии. водород+кислород=вода+энергия(тепло). Сколько энергии нужно затратить для разложения H2O на H+ H+O? Каков КПД? Точно не знаю, но в одном уверен - менее 100%. Но если сравнить со всей цепочкой получения энергии движения в ДВС, начиная с геологоразведки нефтяных месторождений, то как бы не выгоднее получилось в долгосрочной перспективе.

КПД электролиза водорода 70-80% у лучших установок. КПД водородного топливного элемента - 60%, КПД ТЭЦ - до 43%, КПД АЭС - до 50%.
Если взять затраты энергии от электростанции до няшной машинки на топливном элементе - получим КПД примерно как у паровоза.
В этом плане электромобили намного выгоднее, там нет лишнего звена электролиз-топливный элемент с потерей порядка 70% энергии.
Для сравнения: КПД литиевого аккумулятора - 96%. И нахрен нужен водород?

Это сообщение отредактировал ww07 - 3 мар. 2021 г. в 16:56

Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 16:41)

Цитата (RaulDuc @ 3.03.2021 - 14:11) Залить полный бак 2 минуты Ну так я нигде и не утверждал что зарядка электрички быстрее заправки авто с двс. Если нравится ездить 1000 км без оставновок, то электричка конечно пока не вариант.

Какая разница сколько ездить, время заправки автомобиля отличается минимум в 10-20 раз, дополнительно на самой заправке ожидание тех, кто заправляет авто.

Цитата (Acoustic377 @ 3.03.2021 - 15:32)

Цитата (Пааданок @ 3.03.2021 - 14:58) Я с физикой не дружу Закон сохранения энергии не понимаю . Есть грамотные ? Вот водород методом электролизация воды получили. Это точно выгодно ? Сжечь электричество получить водород и сжечь его в двигателе )? Выгодно. И экологично, если делать так: 1. Получить электричество из возобновляемых источников либо при помощи атомного реактора 2. При помощи электричества добыть водород из воды 3. Не сжечь водород (ну сколько можно уже!), а подать в топливную ячейку, где водород и кислород из атмосферы, соединяясь, произведут электричество. Никакого сгорания нет! Никаких поршней, цилиндров, радиаторов, антифризов и моторного масла! Никакого коленчатого вала и клапанов! Движок электрический.

Только водород должен быть ОЧЕНЬ чистым, просто взять из электролизера и подать в топливную ячейку значит убить катализатор. А он не просто дорогой, он очень дорогой
И тоже самое касается атмосферного кислорода, травит он катализатор тоже

Цитата (Bund @ 3.03.2021 - 11:25)

В Германии государство выделило деньги на строительство водородных заправок. Так что выстрелит в Германии, а вот гендиректора в Фольксвагене часто меняются :)

ССылку на то что Германия выделила деньги на строительство водородных заправок..
Германия выделила 9 млрд на развитие и добычу водорода как средство сбережении и транспортировки энергии.. Но никак на подпитку автомобилей водородом.

Цитата (RaulDuc @ 3.03.2021 - 16:56)

Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 16:41) Цитата (RaulDuc @ 3.03.2021 - 14:11) Залить полный бак 2 минуты Ну так я нигде и не утверждал что зарядка электрички быстрее заправки авто с двс. Если нравится ездить 1000 км без оставновок, то электричка конечно пока не вариант. Какая разница сколько ездить, время заправки автомобиля отличается минимум в 10-20 раз, дополнительно на самой заправке ожидание тех, кто заправляет авто.

Меня это всегда умиляет, то как электрокомиссары уверяют окружающих что ничего страшного погулять часик полтора каждые 400 км.

Цитата (exex123 @ 3.03.2021 - 16:24)

Цитата (AgipTM @ 3.03.2021 - 13:13) пусть сначала научатся его нормально добывать в нужном количестве, а потом уже говорят, что это перспективно... а создать мелкую серию тестовых машин, пару заправочных станций и говорить какие они охуенные - много ума не надо... а по факту ничего не изменилось с 90-х годов, когда они их начали их делать... тупиковая ветвь.. Электричество перспективней А в чем проблема добычи водорода? Тот же самый природный газ практически. Из него и делают.

Может в том, что самый дешевый способ в промышленности сейчас это паровая каталитическая конверсия (электролиз просто тупо сосет))?

Для ЛЛ - берется природный газ, то бишь метан, мешается с паром особой чистоты (кстати метан тоже должен быть очищен от серы на уровне единиц ppb) пропускается через катализатор (обычно дело происходит в специальных трубчатых печах) к которому надо подвести очень много тепла, ибо реакция идёт при температуре порядка 800 гр. С, т.е. жгется опять метан. Затем просходит ещё много танцев с бубнами, чтобы желанный водород довести до требуемой чистоты и концентрации (более 99 %)

Цитата (ww07 @ 3.03.2021 - 16:54)

КПД электролиза водорода 70-80% у лучших установок. КПД водородного топливного элемента - 60%, КПД ТЭЦ - до 43%, КПД АЭС - до 50%. Если взять затраты энергии от электростанции до няшной машинки на топливном элементе - получим КПД примерно как у паровоза. В этом плане электромобили намного выгоднее, там нет лишнего звена электролиз-топливный элемент с потерей порядка 70% энергии. Для сравнения: КПД литиевого аккумулятора - 96%. И нахрен нужен водород?

Японцы топят за водород, но у них на островах электричество в дефиците после Фукусимы. В их планах была газификация австралийского бурого угля и транспортировка водорода криогенными танкерами к себе на острова.

И спрашивается нахрена всё это?

И кстати водород очень непросто хранить будет в бытовых условиях. Со сталью он не очень живет дружно, ибо водородная коррозия ещё никуда не делась. Ну а в пластике х.з., яп не стал рисковать.

Цитата (Tormund18 @ 3.03.2021 - 12:14)

знакомо все это..

Не надо путать хер с трамвайной ручкой!©

Я понимаю, что "юкка" - это фсё!

Но...

Водорода в СВОБОДНОМ виде на Земле НЕТ!

Все технологии его извлечения/хранения/транспортировки дОроги и имеют низкий КПД.

Цитата (Modigar @ 3.03.2021 - 11:33)

Цитата (Гога75 @ 3.03.2021 - 13:16) Про Теслу тоже говорили , что дорого и неэффективно , а вон оно как получилось А как получилось? Дешево и эффективно? Сколько эта Тесла стоит? Это вопрос о цене. Насколько эффективно можно проехать 1500-2000км на ней? Это не про деньги вопрос. И даже не про нашу страну, а про страны, где сеть электрозаправок хорошо развита.

На ней легко можно проехать до 800 км с одной получасовой часовой заправкой..
За ночь пока спишь в отеле она заряжается.. Какие проблемы?

Цитата (MimaKrokodil @ 3.03.2021 - 16:58)

Цитата (RaulDuc @ 3.03.2021 - 16:56) Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 16:41) Цитата (RaulDuc @ 3.03.2021 - 14:11) Залить полный бак 2 минуты Ну так я нигде и не утверждал что зарядка электрички быстрее заправки авто с двс. Если нравится ездить 1000 км без оставновок, то электричка конечно пока не вариант. Какая разница сколько ездить, время заправки автомобиля отличается минимум в 10-20 раз, дополнительно на самой заправке ожидание тех, кто заправляет авто. Меня это всегда умиляет, то как электрокомиссары уверяют окружающих что ничего страшного погулять часик полтора каждые 400 км.

у абсолютного большинства кто торчит в этой пробке 400 км - это неделю ездить...

поверь, вот раз в неделю я уж как-то найду даже 8 часов чтоб оставить машинку на зарядке... я даже каждый день могу выделять по 8 часов

Цитата (RaulDuc @ 3.03.2021 - 14:56)

Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 16:41) Цитата (RaulDuc @ 3.03.2021 - 14:11) Залить полный бак 2 минуты Ну так я нигде и не утверждал что зарядка электрички быстрее заправки авто с двс. Если нравится ездить 1000 км без оставновок, то электричка конечно пока не вариант. Какая разница сколько ездить, время заправки автомобиля отличается минимум в 10-20 раз, дополнительно на самой заправке ожидание тех, кто заправляет авто.

Пока за пару месяцев пользования ни разу в очередях не стоял) Перерыв на 15-30 минут каждые 3-4 часа я в любом случае делаю в длинных поездках. Вот например маршрут в 530 км, с одно зарядкой на 20 минут.

Цитата (Nevius @ 3.03.2021 - 17:12)

у абсолютного большинства кто торчит в этой пробке

есть метро.

Цитата (ww07 @ 3.03.2021 - 16:54)

Цитата (Acoustic377 @ 3.03.2021 - 16:41) APTyP1958 Цитата Есть такая фигня- закон сохранения энергии. водород+кислород=вода+энергия(тепло). Сколько энергии нужно затратить для разложения H2O на H+ H+O? Каков КПД? Точно не знаю, но в одном уверен - менее 100%. Но если сравнить со всей цепочкой получения энергии движения в ДВС, начиная с геологоразведки нефтяных месторождений, то как бы не выгоднее получилось в долгосрочной перспективе. КПД электролиза водорода 70-80% у лучших установок. КПД водородного топливного элемента - 60%, КПД ТЭЦ - до 43%, КПД АЭС - до 50%. Если взять затраты энергии от электростанции до няшной машинки на топливном элементе - получим КПД примерно как у паровоза. В этом плане электромобили намного выгоднее, там нет лишнего звена электролиз-топливный элемент с потерей порядка 70% энергии. Для сравнения: КПД литиевого аккумулятора - 96%. И нахрен нужен водород?

КПД литиевого аккумулятора неважен, потому что этот аккумулятор слишком дорог, и его использование для более 95 процентов населения планеты не только бессмысленно, но и убыточно по финансам.

Цитата (Wаrаnum @ 3.03.2021 - 17:34)

Цитата (Nevius @ 3.03.2021 - 17:12) у абсолютного большинства кто торчит в этой пробке есть метро.

При пробеге в 400 км в неделю хватит и электровелосипеда и в пробке стоять ненужно.

Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 17:21)

Цитата (RaulDuc @ 3.03.2021 - 14:56) Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 16:41) Цитата (RaulDuc @ 3.03.2021 - 14:11) Залить полный бак 2 минуты Ну так я нигде и не утверждал что зарядка электрички быстрее заправки авто с двс. Если нравится ездить 1000 км без оставновок, то электричка конечно пока не вариант. Какая разница сколько ездить, время заправки автомобиля отличается минимум в 10-20 раз, дополнительно на самой заправке ожидание тех, кто заправляет авто. Пока за пару месяцев пользования ни разу в очередях не стоял) Перерыв на 15-30 минут каждые 3-4 часа я в любом случае делаю в длинных поездках. Вот например маршрут в 530 км, с одно зарядкой на 20 минут.

Ты немного не понимаешь, за 20 минут можно заправить 10 раз полный бак, а тебе на это потребуется более 200 минут.

Цитата (MimaKrokodil @ 3.03.2021 - 14:58)

Цитата (RaulDuc @ 3.03.2021 - 16:56) Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 16:41) Цитата (RaulDuc @ 3.03.2021 - 14:11) Залить полный бак 2 минуты Ну так я нигде и не утверждал что зарядка электрички быстрее заправки авто с двс. Если нравится ездить 1000 км без оставновок, то электричка конечно пока не вариант. Какая разница сколько ездить, время заправки автомобиля отличается минимум в 10-20 раз, дополнительно на самой заправке ожидание тех, кто заправляет авто. Меня это всегда умиляет, то как электрокомиссары уверяют окружающих что ничего страшного погулять часик полтора каждые 400 км.

А что страшного. Ты вообще обязан отдыхать каждые 300.400 км.. И не часик а пол часика.. Как раз свои 200.300 км зарядишь..

Цитата (RaulDuc @ 3.03.2021 - 15:45)

Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 17:21) Цитата (RaulDuc @ 3.03.2021 - 14:56) Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 16:41) Цитата (RaulDuc @ 3.03.2021 - 14:11) Залить полный бак 2 минуты Ну так я нигде и не утверждал что зарядка электрички быстрее заправки авто с двс. Если нравится ездить 1000 км без оставновок, то электричка конечно пока не вариант. Какая разница сколько ездить, время заправки автомобиля отличается минимум в 10-20 раз, дополнительно на самой заправке ожидание тех, кто заправляет авто. Пока за пару месяцев пользования ни разу в очередях не стоял) Перерыв на 15-30 минут каждые 3-4 часа я в любом случае делаю в длинных поездках. Вот например маршрут в 530 км, с одно зарядкой на 20 минут. Ты немного не понимаешь, за 20 минут можно заправить 10 раз полный бак, а тебе на это потребуется более 200 минут.

А нахера тебе заливать 10 раз бак????

Цитата (492rr @ 3.03.2021 - 17:04)

И кстати водород очень непросто хранить будет в бытовых условиях. Со сталью он не очень живет дружно, ибо водородная коррозия ещё никуда не делась. Ну а в пластике х.з., яп не стал рисковать.

Водород пролезает сквозь пластик, зараза - самая мелкая молекула из известных, как ни крути. То есть да, топливный бак у таких автомобилей будет не дешёвым.

Цитата (Bramas @ 3.03.2021 - 13:22)

Рано или поздно перейдем на водород. Его больше всего во вселенной. Первое время воду будут расщеплять на заводах, и продавать на заправках в виде сжиженного водорода(при этом такой водород хранится только при очень больших отрицательных температурах) в этом проблема, куда его заливать в машине. Нужен какой-то бак-термос. А потом через акулиард лет мож придумают реакторы которые будут разделять воду на водород и кислород прям в автомобиле( налил в бак воды из лужи и поехал) но это не скоро.

Их уже придумали - называется топливные элементы
Проблема в том, что состоят они из платины и стоят как сама машина.

в Гамбурге будут сносить современнейшую угольную электростанцию, на ее месте построят завод по производству водорода, использующего энергию ветряков с офшоров в Северном море. Отпадает надобность в постройке высоковольтной трассы на юг. Потребители, стале-медно литейка и др., уже зарезервировали полный объём производства.

Цитата (Grenz @ 3.03.2021 - 17:53)

Цитата (RaulDuc @ 3.03.2021 - 15:45) Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 17:21) Цитата (RaulDuc @ 3.03.2021 - 14:56) Цитата (DArt85 @ 3.03.2021 - 16:41) Цитата (RaulDuc @ 3.03.2021 - 14:11) Залить полный бак 2 минуты Ну так я нигде и не утверждал что зарядка электрички быстрее заправки авто с двс. Если нравится ездить 1000 км без оставновок, то электричка конечно пока не вариант. Какая разница сколько ездить, время заправки автомобиля отличается минимум в 10-20 раз, дополнительно на самой заправке ожидание тех, кто заправляет авто. Пока за пару месяцев пользования ни разу в очередях не стоял) Перерыв на 15-30 минут каждые 3-4 часа я в любом случае делаю в длинных поездках. Вот например маршрут в 530 км, с одно зарядкой на 20 минут. Ты немного не понимаешь, за 20 минут можно заправить 10 раз полный бак, а тебе на это потребуется более 200 минут. А нахера тебе заливать 10 раз бак????

Что бы машина ездила, её надо заправлять топливом.

Конечно же неэффективно,кто же бензин будет покупать,если все на воде будут ездить....Сарказм блэт.