Любимец советских разведчиков. Почему на фронте ценили американский бронетранспортер «Скаут»?

Цитата (Vista17 @ 22.10.2023 - 10:51)

Цитата (Jangle @ 22.10.2023 - 10:47) Ебать... Вот это конечно жесть полная. При этом человек обвиняет оппонентов в совке головного мозга. Не спорю, что среди немцев было достаточно гуманных и человечных людей, однако многомиллионные потери среди гражданского населения говорят почему-то об обратном. В Ленинграде жили одни коммунисты!!! Москве, кстати, ту же участь готовили.

И еще в Саласпилсский концлагерь одних коммунистов сгоняли для дачи крови раненым немецким солдатам. Ничего страшного, что этим коммунистам было мало лет. Они же коммунисты.
В Хатыни тоже коммунист на коммунисте был.
Ну и Сталинград разхуярили перед Сталинградской битвой только лишь по тому, что там были одни коммунисты. Я сначала подумал, что DDD63 реалист и имеет непредвзятое отношение ко всему, пусть даже и из Украины, однако, после его слов про войну исключительно с коммунистами понял, что он обыкновенный "желудок".

Vista17

Цитата

Сначала тупая статистика: СССР потерял 27 млн, Германия с союзниками - не больше 10. А начнёшь немного цифры раскрывать - и становится интереснее.

Когда начнешь цифры раскрывать окажется что 27 миллионов, цифра придуманная, и в которую входят не только погибшие от сверхсмертности во время войны, в том числе и далеко от фронта, но и не родившиеся.

Цитата (bobbax @ 22.10.2023 - 09:58)

Vista17 Цитата Сначала тупая статистика: СССР потерял 27 млн, Германия с союзниками - не больше 10. А начнёшь немного цифры раскрывать - и становится интереснее. Когда начнешь цифры раскрывать окажется что 27 миллионов, цифра придуманная, и в которую входят не только погибшие от сверхсмертности во время войны, в том числе и далеко от фронта, но и не родившиеся.

Прочитаешь про одну Ржевскую операцию и подумаешь, не такая уж надуманная.

Цитата (parson @ 22.10.2023 - 08:40)

Скауты американские , лейтенанты Алексейчуки хохляцкие ничего из этого не нужно было для победы России на Гитлером. Единственно верная истина для сегодняшних русских. А кто минусит, тот против Путина, который это вешал народу.

Это пидорчуки хохляцские были. А Алексейчук, Гомчиашвили, Рахматуллаев и Иванов были советскими. И вместе воевали с врагом а не друг против друга.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Neftyanoy @ 22.10.2023 - 10:46)

DDD63 КОПИЕЙ какого мотора являлся М-82? пруфы или признаю тебя пиздоболом. хотя чего я прошу у сынка коллаборанта....

Эээ... Вот прямо сейчас название не вспомню... Изначально в СССР купили лицензию на Райт-Циклон 1820, однорядная 9-цилиндровая звезда, ставили его на И-16. Назывался М-25, в последствии его модификации называлист М-62. Американские радиальные моторы были очень популярны по тем временам, многие на них лицензии покупали. Но для истребителя однорядная звезда была маловата по мощности и в СССР решили купить французский двухрядный 14 цилиндровый Гном-Рон ( советское название не помню, смотреть надо). Но он тоже был маловат. Поляки и румыны его на истребителях применяли ( тоже производили по лицензии), но их техника слабенькая была. В это время, в Америке, на базе 9-цилиндрового 1820 была разработана удачная 14-цилиндровая звезда с использованием цилиндров и поршней от 1820, что, собственно, Швецов и повторил это в М-82. Вроде как ставили американцы свой мотор на штурмовики Валти, лицензию на которые купил СССР и, в дефорсированом виде, на ленд-лизовские танки, но точно сказать не могу. С цифрами это надо интернет курить.. Пока что так.. Я, на информацию по советскому клонированию М-82 наткнулся случайно, лазил по англоязычной википедии, по авиамоторам, а у них, в описании двигателя, есть упоминания о лицензионных и нелицензионных копиях этого мотора, вот и увидел там, но это опять искать надо.
Нашел... Райт-Циклон 2600 "Wright R-2600 (англ.)рус. Cyclone 14 (Twin Cyclone) — двухрядный 14-цилиндровый. Создан в 1935 году как более мощная версия популярного R-1820. Имел двухрядную конструкцию и стал одним из основных авиационных военных двигателей времён ВМВ. Устанавливался, в частности на самолёты Douglas A-20 Havoc, North American B-25 Mitchell, Grumman TBF Avenger, Curtiss SB2C Helldiver и Martin PBM Mariner."
Это сообщение отредактировал DDD63 - 22 окт 2023 в 11:14

Цитата

Vista17 Когда начнешь цифры раскрывать окажется что 27 миллионов, цифра придуманная, и в которую входят не только погибшие от сверхсмертности во время войны, в том числе и далеко от фронта, но и не родившиеся.

Сократи на три миллиона и успокойся.
Погибло не целых 15 млн мирных, а всего 12 млн. Полегчало? Сильно большая разница? Сразу все преступления пропали, а остались сплошные несчастные случаи?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 22.10.2023 - 10:58)

Vista17 Когда начнешь цифры раскрывать окажется что 27 миллионов, цифра придуманная, и в которую входят не только погибшие от сверхсмертности во время войны, в том числе и далеко от фронта, но и не родившиеся.

Про неродившихся откуда?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (parson @ 22.10.2023 - 11:00)

Цитата (bobbax @ 22.10.2023 - 09:58) Vista17 Цитата Сначала тупая статистика: СССР потерял 27 млн, Германия с союзниками - не больше 10. А начнёшь немного цифры раскрывать - и становится интереснее. Когда начнешь цифры раскрывать окажется что 27 миллионов, цифра придуманная, и в которую входят не только погибшие от сверхсмертности во время войны, в том числе и далеко от фронта, но и не родившиеся. Прочитаешь про одну Ржевскую операцию и подумаешь, не такая уж надуманная.

Реальной цифры не знает никто...
Те же немцы, убитые чехами в Судетах в 45м, или поляками в Данциге в том же 45м, по каким спискам проходят или проходят вообще.
Тот же Житомир освобождали дважды, сомневаюсь что все потери Вермахта учтены, а тут еще даже румыны были, они по какой статье учета прошли?

Цитата (Ch1ck @ 22.10.2023 - 08:35)

Цитата (SESHOK @ 22.10.2023 - 12:26) Кроме СССР, в годы Второй мировой M3 поставлялись в Великобританию (почти семь тысяч штук), Францию (287 экземпляров), Китай (193 образцов). Крайне интересно почему в наглию их поставляли штуками, францию экземплярами, а в китай вообще образцами

Чтобы показать эрудицию автора.

Цитата (parson @ 22.10.2023 - 08:40)

Скауты американские , лейтенанты Алексейчуки хохляцкие ничего из этого не нужно было для победы России на Гитлером. Единственно верная истина для сегодняшних русских. А кто минусит, тот против Путина, который это вешал народу.

Открестилась от советских лейтенантов Алексейчуков Украина, в пользу Гуньки и его компании, а виноват Путин...

Цитата (Jangle @ 22.10.2023 - 08:42)

О какой "на броне" идет речь в случае бронеавтомобиля "Скаут"? Экипаж с десантом размещается внутри открытого корпуса. И любая скинутая граната в городском бою с третьего этажа не даёт практически никаких шансов экипажу. А вот БТР и БМП имеют полностью закрытый корпус.

Я Орёл брать не буду.
Как не будете?
Улицы там очень узкие, развернуться негде. Мне там все танки сожгут.
Так что же вы предлагаете?
А я его обойду, а всю славу отдам пехоте.
Ну, славой мы сочтёмся после войны.
Желаю удачи!

Цитата (DDD63 @ 22.10.2023 - 11:04)

Цитата (Neftyanoy @ 22.10.2023 - 10:46) DDD63 КОПИЕЙ какого мотора являлся М-82? пруфы или признаю тебя пиздоболом. хотя чего я прошу у сынка коллаборанта.... Эээ... Вот прямо сейчас название не вспомню... Изначально в СССР купили лицензию на Райт-Циклон 1820, однорядная 9-цилиндровая звезда, ставили его на И-16. Назывался М-25, в последствии его модификации называлист М-62. Американские радиальные моторы были очень популярны по тем временам, многие на них лицензии покупали. Но для истребителя однорядная звезда была маловата по мощности и в СССР решили купить французский двухрядный 14 цилиндровый Гном-Рон ( советское название не помню, смотреть надо). Но он тоже был маловат. Поляки и румыны его на истребителях применяли ( тоже производили по лицензии), но их техника слабенькая была. В это время, в Америке, на базе 9-цилиндрового 1820 была разработана удачная 14-цилиндровая звезда с использованием цилиндров и поршней от 1820, что, собственно, Швецов и повторил это в М-82. Вроде как ставили американцы свой мотор на штурмовики Валти, лицензию на которые купил СССР и, в дефорсированом виде, на ленд-лизовские танки, но точно сказать не могу. С цифрами это надо интернет курить.. Пока что так.. Я, на информацию по советскому клонированию М-82 наткнулся случайно, лазил по англоязычной википедии, по авиамоторам, а у них, в описании двигателя, есть упоминания о лицензионных и нелицензионных копиях этого мотора, вот и увидел там, но это опять искать надо. Нашел... Райт-Циклон 2600 "Wright R-2600 (англ.)рус. Cyclone 14 (Twin Cyclone) — двухрядный 14-цилиндровый. Создан в 1935 году как более мощная версия популярного R-1820. Имел двухрядную конструкцию и стал одним из основных авиационных военных двигателей времён ВМВ. Устанавливался, в частности на самолёты Douglas A-20 Havoc, North American B-25 Mitchell, Grumman TBF Avenger, Curtiss SB2C Helldiver и Martin PBM Mariner."

то есть ты настолько тупой, что не понимаешь значения слова копия?
в принципе, не удивлен.
с идиотами дальше дискутировать не намерен

Цитата (Neftyanoy @ 22.10.2023 - 11:15)

Цитата (DDD63 @ 22.10.2023 - 11:04) Цитата (Neftyanoy @ 22.10.2023 - 10:46) DDD63 КОПИЕЙ какого мотора являлся М-82? пруфы или признаю тебя пиздоболом. хотя чего я прошу у сынка коллаборанта.... Эээ... Вот прямо сейчас название не вспомню... Изначально в СССР купили лицензию на Райт-Циклон 1820, однорядная 9-цилиндровая звезда, ставили его на И-16. Назывался М-25, в последствии его модификации называлист М-62. Американские радиальные моторы были очень популярны по тем временам, многие на них лицензии покупали. Но для истребителя однорядная звезда была маловата по мощности и в СССР решили купить французский двухрядный 14 цилиндровый Гном-Рон ( советское название не помню, смотреть надо). Но он тоже был маловат. Поляки и румыны его на истребителях применяли ( тоже производили по лицензии), но их техника слабенькая была. В это время, в Америке, на базе 9-цилиндрового 1820 была разработана удачная 14-цилиндровая звезда с использованием цилиндров и поршней от 1820, что, собственно, Швецов и повторил это в М-82. Вроде как ставили американцы свой мотор на штурмовики Валти, лицензию на которые купил СССР и, в дефорсированом виде, на ленд-лизовские танки, но точно сказать не могу. С цифрами это надо интернет курить.. Пока что так.. Я, на информацию по советскому клонированию М-82 наткнулся случайно, лазил по англоязычной википедии, по авиамоторам, а у них, в описании двигателя, есть упоминания о лицензионных и нелицензионных копиях этого мотора, вот и увидел там, но это опять искать надо. Нашел... Райт-Циклон 2600 "Wright R-2600 (англ.)рус. Cyclone 14 (Twin Cyclone) — двухрядный 14-цилиндровый. Создан в 1935 году как более мощная версия популярного R-1820. Имел двухрядную конструкцию и стал одним из основных авиационных военных двигателей времён ВМВ. Устанавливался, в частности на самолёты Douglas A-20 Havoc, North American B-25 Mitchell, Grumman TBF Avenger, Curtiss SB2C Helldiver и Martin PBM Mariner." то есть ты настолько тупой, что не понимаешь значения слова копия? в принципе, не удивлен. с идиотами дальше дискутировать не намерен

Райт-Циклон 2600 "Wright R-2600 (англ.)рус. Cyclone 14 (Twin Cyclone) — двухрядный 14-цилиндровый. Создан в 1935 году как более мощная версия популярного R-1820. Имел двухрядную конструкцию и стал одним из основных авиационных военных двигателей времён ВМВ. Устанавливался, в частности на самолёты Douglas A-20 Havoc, North American B-25 Mitchell, Grumman TBF Avenger, Curtiss SB2C Helldiver и Martin PBM Mariner."

Цитата (Vista17 @ 22.10.2023 - 11:05)

Цитата Vista17 Когда начнешь цифры раскрывать окажется что 27 миллионов, цифра придуманная, и в которую входят не только погибшие от сверхсмертности во время войны, в том числе и далеко от фронта, но и не родившиеся. Сократи на три миллиона и успокойся. Погибло не целых 15 млн мирных, а всего 12 млн. Полегчало? Сильно большая разница? Сразу все преступления пропали, а остались сплошные несчастные случаи?

На каком основании ты такое сокращение провел? Ты знаешь уровень рождаемости и уровень естественной смертности во аремя войны?

Цитата (DDD63 @ 22.10.2023 - 11:17)

[ Райт-Циклон 2600 "Wright R-2600 (англ.)рус. Cyclone 14 (Twin Cyclone) — двухрядный 14-цилиндровый. Создан в 1935 году как более мощная версия популярного R-1820. Имел двухрядную конструкцию и стал одним из основных авиационных военных двигателей времён ВМВ. Устанавливался, в частности на самолёты Douglas A-20 Havoc, North American B-25 Mitchell, Grumman TBF Avenger, Curtiss SB2C Helldiver и Martin PBM Mariner."

ну и зачем ты мне второй раз подряд копируешь куда ставился циклон?
ты посмотри массово-габаритные показатели, ход поршня, объем, и потом попробуй своим заплывшим салом межушным ганглием осознать КОПИЯ это или нет.

Это для местного маразматика для которого "оккупация Харькова была хорошим временем":

«Гитлер-освободитель, освободивший харьковчан от большинства жизненно важных вещей, освободил их и от необходимости употребления пищи, — писал мемуарист Константин Власов. — У нас в коридоре жили две пары пожилых супругов. Одна пара куда-то исчезла, и больше я никогда её не видел. Другой, видно, некуда была исчезнуть, и она тихо умирала от голода. Я вначале делился с ними лепёшками, а потом и сам стал пухнуть от голода… В ноябре чета Носковых скончалась, и взрослые на тачках их куда-то увезли. Такими трагедиями был наполнен весь город».
Исследователь Норберт Мюллер оценил число жертв голода в Харькове только за зимние месяцы в 23 000 человек[595]. По словам современного украинского историка А.В. Скоробогатова, «это был голодомор, какого город ещё не видел. Люди опухали от голода и гибли. По некоторым данным, в городе от голода умерло до 30 тыс. человек… Постепенно голод медленно отступал, особенно с августа 1942 года, когда была введена карточная система, но он никогда [имеется в виду до окончания оккупации] не был ликвидирован…»

Цитата (UltraGans @ 22.10.2023 - 09:13)

В те далёкие героические времена СССР орудовал по большей части конной тягой, а тут цельный бронетранспортёр из-за океана, его небось береги как зеницу ока. Штучный товар, за него спрос вдвойне был. А так всё больше ножками да и впридачу гужевой транспорт и "ноо родимая, где наша не пропадала".

Справедливости ради, надо отметить что и в Вермахте до хрена грузов перевозилось именно лошадкой и фургонами образца еще франко-прусской войны. В инете есть фото, как бравые французы из 638-го пехотного полка Вермахта пешком от Смоленска перли и имели потери в том числе и лошадях.

Цитата (bobbax @ 22.10.2023 - 10:58)

Vista17 Цитата Сначала тупая статистика: СССР потерял 27 млн, Германия с союзниками - не больше 10. А начнёшь немного цифры раскрывать - и становится интереснее. Когда начнешь цифры раскрывать окажется что 27 миллионов, цифра придуманная, и в которую входят не только погибшие от сверхсмертности во время войны, в том числе и далеко от фронта, но и не родившиеся.

Действительно, это скорее демографические потери.

Цитата (slavagru @ 22.10.2023 - 11:05)

Цитата (bobbax @ 22.10.2023 - 10:58) Vista17 Когда начнешь цифры раскрывать окажется что 27 миллионов, цифра придуманная, и в которую входят не только погибшие от сверхсмертности во время войны, в том числе и далеко от фронта, но и не родившиеся. Про неродившихся откуда?

От автора цифры естественно, Кривошеева.

Цитата (P376 @ 22.10.2023 - 11:34)

Цитата (UltraGans @ 22.10.2023 - 09:13) В те далёкие героические времена СССР орудовал по большей части конной тягой, а тут цельный бронетранспортёр из-за океана, его небось береги как зеницу ока. Штучный товар, за него спрос вдвойне был. А так всё больше ножками да и впридачу гужевой транспорт и "ноо родимая, где наша не пропадала". Справедливости ради, надо отметить что и в Вермахте до хрена грузов перевозилось именно лошадкой и фургонами образца еще франко-прусской войны. В инете есть фото, как бравые французы из 638-го пехотного полка Вермахта пешком от Смоленска перли и имели потери в том числе и лошадях.

Да, сами немцы удивлялись количеству автомобилей у американцев в конце войны.

Цитата (Jangle @ 22.10.2023 - 08:57)

Цитата (Vista17 @ 22.10.2023 - 10:51) Цитата (Jangle @ 22.10.2023 - 10:47) Ебать... Вот это конечно жесть полная. При этом человек обвиняет оппонентов в совке головного мозга. Не спорю, что среди немцев было достаточно гуманных и человечных людей, однако многомиллионные потери среди гражданского населения говорят почему-то об обратном. В Ленинграде жили одни коммунисты!!! Москве, кстати, ту же участь готовили. И еще в Саласпилсский концлагерь одних коммунистов сгоняли для дачи крови раненым немецким солдатам. Ничего страшного, что этим коммунистам было мало лет. Они же коммунисты. В Хатыни тоже коммунист на коммунисте был. Ну и Сталинград разхуярили перед Сталинградской битвой только лишь по тому, что там были одни коммунисты. Я сначала подумал, что DDD63 реалист и имеет непредвзятое отношение ко всему, пусть даже и из Украины, однако, после его слов про войну исключительно с коммунистами понял, что он обыкновенный "желудок".

К сожалинию человеческая природа с тех времен практически не изменлась. Сколько детей уже убил на Украине. И как сказал ваш "небезня", там не было детей, там были бандеровцы. А он то врать не будет. Как вы там сказали про комунстов, так вы сейчас говорите про бандеровцев: "ничего страшного что этим бандеровцам было мало лет."

Цитата (DDD63 @ 22.10.2023 - 11:04)

Цитата (Neftyanoy @ 22.10.2023 - 10:46) DDD63 КОПИЕЙ какого мотора являлся М-82? пруфы или признаю тебя пиздоболом. хотя чего я прошу у сынка коллаборанта.... Эээ... Вот прямо сейчас название не вспомню... Изначально в СССР купили лицензию на Райт-Циклон 1820, однорядная 9-цилиндровая звезда, ставили его на И-16. Назывался М-25, в последствии его модификации называлист М-62. Американские радиальные моторы были очень популярны по тем временам, многие на них лицензии покупали. Но для истребителя однорядная звезда была маловата по мощности и в СССР решили купить французский двухрядный 14 цилиндровый Гном-Рон ( советское название не помню, смотреть надо). Но он тоже был маловат. Поляки и румыны его на истребителях применяли ( тоже производили по лицензии), но их техника слабенькая была. В это время, в Америке, на базе 9-цилиндрового 1820 была разработана удачная 14-цилиндровая звезда с использованием цилиндров и поршней от 1820, что, собственно, Швецов и повторил это в М-82. Вроде как ставили американцы свой мотор на штурмовики Валти, лицензию на которые купил СССР и, в дефорсированом виде, на ленд-лизовские танки, но точно сказать не могу. С цифрами это надо интернет курить.. Пока что так.. Я, на информацию по советскому клонированию М-82 наткнулся случайно, лазил по англоязычной википедии, по авиамоторам, а у них, в описании двигателя, есть упоминания о лицензионных и нелицензионных копиях этого мотора, вот и увидел там, но это опять искать надо. Нашел... Райт-Циклон 2600 "Wright R-2600 (англ.)рус. Cyclone 14 (Twin Cyclone) — двухрядный 14-цилиндровый. Создан в 1935 году как более мощная версия популярного R-1820. Имел двухрядную конструкцию и стал одним из основных авиационных военных двигателей времён ВМВ. Устанавливался, в частности на самолёты Douglas A-20 Havoc, North American B-25 Mitchell, Grumman TBF Avenger, Curtiss SB2C Helldiver и Martin PBM Mariner."

Говорить о М-25, М-62 и М-82 как о родственниках можно и нужно. Это действительно развитие. И тот, кто делал на базе М-25 М-62 видел R-1830S1C3G и чем он от SGR-1820 F3 отличается.
Но это примерно как провести аналогию между двигателем ГАЗ-А, М-20"Победа" и М-24"Волга". А потом еще одну параллель (перпендикуляр?) ЗМЗ-53.

А поршневую то наши в конце концов унифицировали. Да. И конструктивная унификация у Швецова была, когда гильза, поршень и иногда ГЦ одинаковыми были на разных моторах. И технологическая. Когда при том же диаметре делали более короткоходовые варианты. Используя одну заготовку, один меритель и приспособы. И из одной отливки разные головки цилиндра.

Цитата (Neftyanoy @ 22.10.2023 - 11:24)

Цитата (DDD63 @ 22.10.2023 - 11:17) [ Райт-Циклон 2600 "Wright R-2600 (англ.)рус. Cyclone 14 (Twin Cyclone) — двухрядный 14-цилиндровый. Создан в 1935 году как более мощная версия популярного R-1820. Имел двухрядную конструкцию и стал одним из основных авиационных военных двигателей времён ВМВ. Устанавливался, в частности на самолёты Douglas A-20 Havoc, North American B-25 Mitchell, Grumman TBF Avenger, Curtiss SB2C Helldiver и Martin PBM Mariner." ну и зачем ты мне второй раз подряд копируешь куда ставился циклон? ты посмотри массово-габаритные показатели, ход поршня, объем, и потом попробуй своим заплывшим салом межушным ганглием осознать КОПИЯ это или нет.

Уважаемый, как бывший авиационный инженер по авиадвигателям, я Вам открою страшную тайну! Практически все советские авиационные двигатели ( особенно поршневые) являются прямыми копиями иностранных. Начиная от мотора М-5 ( в девичестве американского Либерти), мотора М-11 ( стоял на По-2, в девичестве французский Лорен-Дитрих), того-же Ил-2, летавшего на копии БМВ-6, истребителей Як, летавших на копиях Испано-Сюиза-12 и заканчивая реактивными и турбовинтовыми двигателями 50-х годов, в основном базировавшимися на реактивных двигателях Юмо фирмы Юнкерс и Роллс Ройс. Тот же Ту-95 до сих пор летает на моторах НК-12, которые в начале 50-х спроектировали инженеры Юнкерса. Да чего уж там говорить, даже Су-24 летает на двигателях, конструктивные узлы которых скопированы с трофейных двигателей истребителей Фантом, а воздухозаборники истребителя Миг-23 до сих пор имеют ножи для резки тормозных сетей, которые американцы применяли для аварийной посадки Фантомов на авианосцы, эти самые воздухозаборники в Союзе скопировали с Фантома совершенно бездумно, даже количество отверстий в перфорации клиньев совпадает. Вот скажите, нахрен Миг-23 ножи для резки тормозных сеток на авианосце,, это чисто наземная машина?
Кстати... дизельный двигатель В-2 танка Т-34, тоже ведёт свою родословную от немецкого авиационного БМВ-6. Дизелизация авиамоторов была, в то время довольно популярна, тот-же Котален сделал дизельную версию Испано-Сюиза-Y12, лицензию на который тоже купил СССР, вот только не производил, похоже его аппаратура более пришлась ко двору на моторе М-17.
Это сообщение отредактировал DDD63 - 22 окт 2023 в 12:06

Цитата (УмныйНашелся @ 22.10.2023 - 11:27)

Это для местного маразматика для которого "оккупация Харькова была хорошим временем": «Гитлер-освободитель, освободивший харьковчан от большинства жизненно важных вещей, освободил их и от необходимости употребления пищи, — писал мемуарист Константин Власов. — У нас в коридоре жили две пары пожилых супругов. Одна пара куда-то исчезла, и больше я никогда её не видел. Другой, видно, некуда была исчезнуть, и она тихо умирала от голода.

Не вписались в рынок. В России такое и без оккупации имеет место быть.

Цитата (bobbax @ 22.10.2023 - 11:41)

От автора цифры естественно, Кривошеева.

А тут критикуют за то, что не учитывал. Кому верить?


Размещено через приложение ЯПлакалъ