Свобода, равенство и братство

Читал где то.
В советское время переместили опущенных на зонах на отдельную зону. Ну, шоб не обижали больше. Так тут же среди этих обиженных появились авторитеты, мужики и прочие. Ну и разумеется были роли и петухов.
В обшем для меня нового нет, но интересно.

Мне кажется, я всю жизнь живу в такой многокомнатной клетке...

Основная мысль этой статьи ведь "революция в социуме ведет только к перераспределению существующих ролей".
И это мы можем сами наблюдать, к примеру, в Украине. Постоянная смена власти не приводит страну к благополучию. Наоборот, полное обнищание и разрушение. Потому что, пришедшие к власти, в первую очередь начинают грабить... а грабить уже по сути и нечего...
Ведь почти любой обыватель, ставший вдруг (волшебным образом) мэром или губернатором начнет в первую очередь пристраивать своих родственников на тёплые места и обогащаться.
А вот в "светлое будущее", т.е. в социалистическое/коммунистическое/развитое общество я верю!! Люди всё равно придут к этому. Это ведь высшая форма развития человека. :)

Цитата

А теперь внимание - вопрос, покажите мне страну где коммунизм взлетел? И только не надо про китай, у них там обычный капитализм, замаскированный по коммунизм.

Вопрос, как в детском саду. Посмотрите на мировую историю, на то как становился капитализм и как он разрастался до империализма. Если не помните, я освежу. Вот в Нидерландах буржуазная революция была в 15 веке. А в России - в начале 19. Разница - 400 лет. За это время в разных странах капитализм развивался неравномерно, местами откатывался и очень сильно. Если вернуться к Нидерландам, эта революция шла у них около 80 лет - больше чем существовал СССР. 80 лет постоянной войны, сначала молодых буржуа с феодальной верхушкой, а потому за попил, передел и накопление капитала. Францию лихорадило пару веков туда-сюда. Германия - один из оплотов буржуазной революции и вовсе откатилась в феодализм до конца 19 века.

Это я все к тому, что коммунистические тенденции появились около века назад. Это ничего по меркам истории и еще рано судить, что это нереально, потому что ни одной коммунистической страны нет. Так-то во всех развитых государствах есть пенсии, пособия, льготы, отпуска и прочие плюшки. Повсеместно уже понятен общественный характер труда и создания материальных благ. Повсеместно уже ясно, что крупный капитал, отбирая плюшки, ведет общество к стагнации и регрессу. Это все достижения социалистической революции, которая ведет к коммунизму.

Цитата (Форзейль @ 20.02.2019 - 12:54)

Это только у крыс сработало. Наши крысы из правительства нихуя не боятся(

Еще как боятся! Уж поверь мне.

Цитата (googs @ 20.02.2019 - 18:36)

Все просто крысы крысами, а люди... Просто ставим человека как на границе который все делит поровну и все))) А то что нам показали это типа окно Овертона, типа не хуй рыпаться даже у зверей так(((

По принципу окон это как раз первый шаг - смотрите как это неприемлемо...

Цитата (cerkovsky @ 20.02.2019 - 12:49)

Они пришли к неожиданному на первый взгляд выводу, что наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или эксплуатируемые крысы, а как раз наоборот — крысы — эксплуататоры.

То-есть нам, бля, их ещё пожалеть надо?

Вывод: только искусственно созданная система распределения социальных ролей с жестким автоматизированным контролем, может быть справедливой.
Я вот за такую автоматизированную систему. Что бы не люди распределяли роли, и не естественным образом распределялись эти роли, а что бы ИИ согласно алгоритмам распределял роли в социуме. Каждый будет на своем месте, согласно своим способностям.

Не надо равняться на крыс, надо стараться быть людьми, исследование заказано капиталистами

Цитата (Иван64 @ 20.02.2019 - 18:41)

Читал где то. В советское время переместили опущенных на зонах на отдельную зону. Ну, шоб не обижали больше. Так тут же среди этих обиженных появились авторитеты, мужики и прочие. Ну и разумеется были роли и петухов. В обшем для меня нового нет, но интересно.

Фильм на эту тему есть...

Корреспондент НТВ подводит итог: "Так умирают мечты о равенстве и братстве..... Любые живые существа приходят к разделению на верхних и нижних. Мы обречены на неравенство".
Тем самым он говорит нам "хрена вы рыпаетесь? ничего не изменится". Так получается? Типа молчите, рабы и таскайте еду дальше. Ныряйте глубже, задерживайте дыхание дольше...


А я увидел другое. Что верхи нихера толком сами сделать не могут и готовы грызть друг друга при случае

Цитата (icupit @ 20.02.2019 - 12:53)

Цитата Мозг человека, его поведение моделировать на крысах это дебилизм. Может Вы и правы, но жизнь говорит об обратном... Меня лично очень впечатлило вот это: Цитата Работники много ныряли за пищей, но съедать добытую пищу у них получалось, лишь когда грабители становились сыты. т.е. крыски честнее людишек, их грабители нажравшись, позволяли поесть работягам... А когда нажрутся наши? А?

в том том все дело, пока ты будешь ждать и пиздеть с утра до вечера о справедливости, другие будут действовать Заметь, крысы усвоили этот урок значительно быстрее тебя)))
Лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала…

Это сообщение отредактировал BigJew - 20 фев. 2019 г. в 18:58

Цитата (cerkovsky @ 20.02.2019 - 13:29)

Насчёт опыта на людях. "Интересный урок преподал своим студентам один профессор экономики в Техасском Техническом Университете. Он рассказал, что раньше никогда не «заваливал» студентов по одному, но однажды «завалил» целую группу. Группа настаивала, что социализм «работает», и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал: «Хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку. Таким образом, никто не провалится и никто не получит "отлично"». После первой контрольной работы оценки были усреднены, и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что им не стоит так сильно стараться – ведь «отлично» им всё равно не получить, поэтому занимались немного. Таким образом вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался, но эксперимент был продолжен, и в итоге, когда прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд». Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки и ругань приводили к враждебным отношениям, и при этом никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счёте падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть."

У крыс еды завались , никто голодный не сидит ( опыт кривой)
Ты где нибудь в коллективе работал , где зп считается из общего объёма проделанной работы ??
Бригадный метод .... я работал , в лучшем случае тунеядца нах пошлют из бригады , в худшем ещё и пизды ввалят .
Все эти "опыты" на капиталистические гранты ....ну очень показательны .
Студенты это пубертатный период , там мама с папой накормят .. а вот если бы им профессор сказал что вас после третьей провальной контрольной отчислят , я думаю вопрос с тунеядцами был бы решён ( как в бригаде , вторым методом)

Это сообщение отредактировал Ратарь - 20 фев. 2019 г. в 19:00

а свободные крысы вон где плавают...

Цитата (manfromnn @ 20.02.2019 - 18:51)

Цитата (cerkovsky @ 20.02.2019 - 12:49) Они пришли к неожиданному на первый взгляд выводу, что наибольший стресс испытывали не козлы отпущения или эксплуатируемые крысы, а как раз наоборот — крысы — эксплуататоры. То-есть нам, бля, их ещё пожалеть надо?

Просто хотели показать, что эти коллективные существа-крысы, грязную работу предпочитают отдавать другим.

Цитата (Japansgod @ 20.02.2019 - 14:06)

Суть социализма не в том, что один пашет, а другой хуи пинает, а зарплата одинаковая. А в том, что материальные блага, произведенные обществом, идут на благо общества, а не отдельной его части.

А если еще конкретней, то суть социализма в том - что средства производства не принадлежит кому то лично, а принадлежат всему обществу. А произведенные блага распределяются исходя из доли вклада индивидуума в создание этих общественных благ. При капитализме же общественные блага в основном достаются владельцам средств производства. А владельцу трудового ресурса (рабочему) платится жалование в размере позволяющем восстанавливать свой трудовой потенциал (поесть и родить детей себе на замену, для возобновления трудового ресурса, чтобы было кому пахать на буржуина, когда сам станет немощным).
И да, профессор - хитрый мудак!!!!!!

Цитата (JOHNQ @ 20.02.2019 - 18:56)

Корреспондент НТВ подводит итог: "Так умирают мечты о равенстве и братстве..... Любые живые существа приходят к разделению на верхних и нижних. Мы обречены на неравенство". Тем самым он говорит нам "хрена вы рыпаетесь? ничего не изменится". Так получается? Типа молчите, рабы и таскайте еду дальше. Ныряйте глубже, задерживайте дыхание дольше... А я увидел другое. Что верхи нихера толком сами сделать не могут и готовы грызть друг друга при случае

Не понял ты главную мысль. Она о том, что как бы не менялась власть, все равно рано появятся зажравшиеся босы, шестерки, обособленные молчуны и на все готовые козлы.
Какая бы революция не произошла, все вернется к том, от чего уходили. Природа такая.

Цитата (AlexanderCR @ 20.02.2019 - 12:51)

Это бред сравнивать "социальное общество" крыс и людей. Мозг человека, его поведение моделировать на крысах это дебилизм.

это обоснованная с научной и экспериментальной т.з. аксиома. Доказана она давно, как только начались масштабные и массовые опыты по изучению социальных законов. Можете ознакомится с масштабным опытом "вселенная 25" тоже интересные результаты и выводы.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 20 фев. 2019 г. в 19:14

Цитата (CyberN @ 20.02.2019 - 18:51)

Вывод: только искусственно созданная система распределения социальных ролей с жестким автоматизированным контролем, может быть справедливой. Я вот за такую автоматизированную систему. Что бы не люди распределяли роли, и не естественным образом распределялись эти роли, а что бы ИИ согласно алгоритмам распределял роли в социуме. Каждый будет на своем месте, согласно своим способностям.

Хуйня полная, это не позволит вообще выбраться многим со дна, а сегодня шанс есть у любого, что нам и показали последние 30 лет конкретно в нашей стране, многие работяги стали миллионерами, как стали это другая проблема, но стали, точно так же и в других странах люди и в нормальное время без потрясений и революций, в кап. системе способны сгенерировать идею продать или создать бизнес и подняться, а в вашей системе они на всегда остануться работягами, у вас мышление Шарикова, вполне вероятно что сами ничего не добились.

Вся цивилизация двигалась и пришла к тому чо имеем, как раз таки потому что у челвоека была мотивация, в схеме готового распределения ролей такой мотивации не будет.

Это сообщение отредактировал readygo - 20 фев. 2019 г. в 19:27

Цитата (ТоптуновПотапов @ 20.02.2019 - 21:14)

Цитата (AlexanderCR @ 20.02.2019 - 12:51) Это бред сравнивать "социальное общество" крыс и людей. Мозг человека, его поведение моделировать на крысах это дебилизм. это обоснованная с научной и экспериментальной т.з. аксиома. Доказана она давно, как только начались масштабные и массовые опыты по изучению социальных законов. Можете ознакомится с масштабным опытом "вселенная 25" тоже интересные результаты и выводы.

Получается из этой "аксиомы", что иерархия зарождается в закрытых пространствах от безвыходности положения? Если убрать границы, то и капитализм исчезнет?

Все как у людей в ограниченном пространстве. Можно разве только установить законы и правила для общего блага, которые действуют. Но в России, Украине и т.д. законы только имитация, а действуют именно такие животные законы.

Джордж Оруэлл «Скотный Двор» примерно о том же)

Цитата (readygo @ 20.02.2019 - 18:19)

Цитата (CyberN @ 20.02.2019 - 18:51) Вывод: только искусственно созданная система распределения социальных ролей с жестким автоматизированным контролем, может быть справедливой. Я вот за такую автоматизированную систему. Что бы не люди распределяли роли, и не естественным образом распределялись эти роли, а что бы ИИ согласно алгоритмам распределял роли в социуме. Каждый будет на своем месте, согласно своим способностям. Хуйня полная, это не позволит вообще выбраться многим со дна, а сегодня шанс есть у любого, что нам и показали последние 30 лет конкретно в нашей стране, многие работяги стали миллионерами, как стали это другая проблема, но стали, точно так же и в других странах люди и в нормальное время без потрясений и революций, в кап. системе способны сгенерировать идею продать или создать бизнес и подняться, а в вашей системе они на всегда остануться работягами, у вас мышление Шарикова, вполне вероятно что сами ничего не добились. Вся цивилизация двигалась и пришла к тому чо имеем, как раз таки потому что у челвоека была мотивация, в схеме готового распределения ролей такой мотивации не будет.

На почти каждом таком разбогатевшем, как на крысе работнике, живет куча мафии, милиционеров, регулирующих органов. Иногда у него просто забирают бизнес или просто мочат. Как там нашли миллиард у мента.

при наличии управляющей, руководящей воли отлично все роли перераспределяются
если управленцы- пидоры, то и общество будет потихоньку перераспределятся по-пидорски
и наоборот

Цитата (manager2 @ 20.02.2019 - 21:52)

при наличии управляющей, руководящей воли отлично все роли перераспределяются если управленцы- пидоры, то и общество будет потихоньку перераспределятся по-пидорски и наоборот

Когда крысы на воле, то они не дерутся между собой, строят норы и гнёзда.