Leopard 2A7 для Бундесвера

Цитата

Вот и думайте, кто кого бережет.

и ?

Цитата

Угу 2 тандемных РПГ одну дырку дважды не прожгут :)

что мне подсказывает, что даже 4 тандемных ничего ему не сделают
потому как активная броня дааавно не новость
второе, поглуглите "купол" в израиле
так там же мины сбивают, а не тока рпг с хвостом и и скоростью как у улитки

и еще
гонка вооружений не стоит на месте
но
вВОВ наши танки - отливка и при попадании вся окалина в лицо и в глаза экипажу
у тигров - обшивка, предотвращающая это

кто заботится об сохранности экипажа?


повторю тупой вопрос где бы ты согласился
с максимально разработанной и защитой и кондишеном
или с такой же (допускаю, что спорно) защитой но на морозе или солнцепеке

упрощу, летом в Крым на мерсе ГЛ или на калине ?
Это сообщение отредактировал папаигоря - 4 мар 2015 в 16:52

Цитата

И все эти новейшие танки которые стоят кучу денег взорвет РПГ-7 стоимостью 100 баксо

Не знаю,насколько то правда - но слышал про случаи когда британский "челенджер-2" выдержал около 12 попаданий из рпг-7 и наш т-72 (или т-80 уже точно не помню), так же выдержал около 15 попаданий. Но то скорее всего старые гранаты, новыми может проще уничтожить. Но надо учитывать,что у рпг дльность около 500м, у орудия танка - до 2 км, и в гранатомётчика с рпг (которого могут довольно быстро зачесь после 1-2 выстрелов) прилетит офс (даже прямое попадание не нужно, достачно чтоб где-нибудь метрах в 20 от него рванул-прибьёт осколками), так что в реальном бою один-единственный гранатомётчик вряд ли танк уделает, хотя от зависит условий боя (в городском,например,у пехоты преимущество,а вот в откром поле против танка лучше не лезть). ПТУРы вроде могут с 1-2 попаданий и с большего расстояния, но и стоят они куда дороже (особенно джавелины американские), да и на новых танках сейчас часто защита от них есть (дымовые завесы против лазерного наведения, против ик не знаю- может тоже есть какая)- полностью неуязвимым конечно танк не будет,но поразить уже гораздо сложнее.

Цитата

Много ли навоюет современный танк, у которого разом отключились связь, СУО, GPS, экраны управления и внешнего обзора у экипажа, КАЗ,

Это да, без СУО прицельно стрелять не получится,разве что с очень близкого расстояния. Вот насчёт систем наблюдения не знаю, у старых танков же вроде были ещё какие-то механические (типо перископов), у современных таких нет? Просто если известно,в какой стороне находятся союзные подразделения, движок работает и обзор хоть какой-то есть, он по крайне мере ,сможет отступить назад к своим. Хотя воевать нормально с отключенной электроникой он не сможет, но хотя бы выживет.
Это сообщение отредактировал stalker892 - 4 мар 2015 в 16:52

комплекс Корнет-Д с бронепробиваемостью 1300 мм сделает из дорогой игрушки кучку металлолома

Отправить один укроповским Военторгом в Донецк . Думаю он долго там не поворочается . Только в боевой обстановке с нормальной начинкой (танкистами), можно реально проверить всё сказанное . А так красиво , много сказано а может оказаться простой консервной банкой .

Т.е. теоретически если захватить такой танк целеньким в тихую, попытать экипаж и вуаля у тебя карта с интерактивной обновляющейся информацией о противнике. А если еще и угнать то вообще будут думать, что свой едет.

папаигоря
Как-бы есть. Офицеры говорили нам на полигоне, что из батареи может погибнуть один человек. Это допустимые потери л\с. При высадке полка ВДВ, это тысяча человек, если от нуля до 30 человек разбивается при высадке, то все-равно высадка прошла успешно.

а есть тут эксперты? что-то спереди броня в месте сочленения корпуса и башни клином сходится внутрь. Если туда снаряд или Птур? далеко башня улетит?

Цитата

Мощности мотора хватает, чтобы разогнать 67,5-тонную машину до 72 км/ч. Запас хода составляет примерно 450 км, в случае поломки двигателя его можно заменить за 15 минут в полевых условиях.

Суки, учатся на своих ошибках, помнят 40-вые

Цитата (Lichchee @ 4.03.2015 - 15:37)

в случае поломки двигателя его можно заменить за 15 минут в полевых условиях. ну как бы звиздеть - не мешки ворочать... не поверю что они в полевых условиях и в полтора часа уложатся.

в Ростове водители автобусов двигатели вообще на ходу демонтируют )) http://www.yaplakal.com/forum11/topic539224.html



Это сообщение отредактировал ryn - 4 мар 2015 в 17:07

Цитата (Климковецкий @ 4.03.2015 - 16:29)

а на кой эти "терминаторы" с убогим боекомплектом ? Ставь пару 30/40 мм гранатомётов спереди (как на терминаторе) и пару на башне с дистанционным управлением (также как заявленная опция на этом леопарде) и автоматическим наведением в передней проекции по тепловизору... и закидывай окопы и окна пулемёт есть и универсальное противотанковое орудие с разными типами противотанковыми, противопехотными (в том числе с таймером, чтобы в воздухе над окопом взрывался), зенитными снарядами и ракетами тоже есть

1. Если б всё было так лихо с "автоматическим наведением по тепловизору" и "ставь пару..." как Вы тут нам расписываете, то танки давно бы уже с экипажем из одного водителя-механика воевали. Нет, будущее бесспорно за безэкипажными танками. А пока готовьте вторую башню со вторым наводчиком и командиром. И стотонные танки по цене как пять "Леопардов" каждый.
2. Как насчёт скорострельных пушек с различными типами боеприпасов и огромными углами вертикальной наводки (как на "Терминаторе")? Между прочим - отличная, незаменимая вещь для боя в условиях гор или города, да и во многих других случаях, когда классические танковые 120+ миллиметров избыточны по огневой мощи и недостаточны по скорострельности. Их вы тоже "на башню с дистанционным управлением" вмастрячите?
3. "Атака" на "Терминаторе" выглядит явно поинтереснее, чем "Рефлекс" на Т-90. Тоже, скажете, "убогий боекомплект"?
4. И вообще практика показывает, что больше смысла в разделение бронетехники на различные узкоспециализированные типы. Сначала появились танки, потом САУ (потом из них выделились истребители танков), потом БМП, потом БМПТ. И никакого смысла в том, чтобы бесконечно накручивать на один-единственный ОБТ многочисленные разносортные вооружения (и СУО к ним), которыми он в одном бою в жизни не воспользуется, но зато охренительно подрастёт в цене и в весе.

Добавлено в 17:14

Цитата (volderamo @ 4.03.2015 - 17:04)

а есть тут эксперты?  что-то спереди броня в месте сочленения корпуса и башни клином сходится внутрь. Если туда снаряд или Птур? далеко башня улетит?

От современного ПТУРа и отсутствие такого "клина" слабо спасёт. Только КАЗ.
БОПС он не сносит башню, а скорее прокалывает как иголка. Или не прокалывает.
От снаряда 152-мм тоже ничего не поможет.
Ну а на более скромный 120+ там всё и рассчитывается.
Это сообщение отредактировал ellewhiten - 4 мар 2015 в 17:32

Цитата (san4eK @ 4.03.2015 - 16:39)

ну чтож... "Тигры", "Пантеры". теперь "Леопарды")))) Ну Вы я думаю поняли, что я хочу сказать)))) Нет? На каждую "кошку" есть свой ЗВЕРОБОЙ)))))

один из " зверобоев" рпг 29 вампир гарантированно ... он просто не знает что у лео круговая защита...

Цитата (Bona25 @ 4.03.2015 - 17:01)

Т.е. теоретически если захватить такой танк целеньким в тихую, попытать экипаж и вуаля у тебя карта с интерактивной обновляющейся информацией о противнике. А если еще и угнать то вообще будут думать, что свой едет.

В немецком штабе не дураки сидят.
1. Захвачен ли танк или нет очень быстро и элементарно прочухают.
2. На интерактивной карте танка отображается не всё поле боя, а только то, что нужно и достаточно знать его командиру. Малополезно.

Цитата (ellewhiten @ 4.03.2015 - 17:09)

2. Как насчёт скорострельных пушек с различными типами боеприпасов и огромными углами вертикальной наводки (как на "Терминаторе")? Между прочим - отличная, незаменимая вещь для боя в условиях гор или города, да и во многих других случаях, когда классические танковые 120+ миллиметров избыточны по огневой мощи и недостаточны по скорострельности. Их вы тоже "на башню с дистанционным управлением" вмастрячите?

Все уже придумано до нас:

Необитаемый боевой модуль с 57-мм пушкой разработки ОАО «ЦНИИ «Буревестник» © ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод». Уникальность данного боевого модуля заключается в его компоновочных решениях, высоком могуществе боеприпасов, позволяющем поражать на поле боя большинство существующих бронированных объектов. Необитаемый боевой модуль предназначен для установки на перспективные и существующие боевые бронированные машины в ходе выполнения мероприятий по их модернизации».

Просто офигенная задумка, кот. может стать универсальным "дыроколом". Такая пушка раздуплит любую бронированную технику кроме ОБТ (да и ОБТ может раздуплить в борта). Пехота, низколетящие воздушные цели, расчеты ПТУР и РПГ - все может уничтожать. Ее по-хорошему поставить на недорогое бронированное шасси типа Т-72 и получится просто офигенная рабочая машина для поддержки танков.

Заметьте, что с некоторых пор танки стали ориентировать всё больше не для полевых сражений, а для "миротвторческих операций" в населённых пунктах. Верный вектор того, где и против кого будут следующие войны.

Цитата (LondoM @ 4.03.2015 - 17:31)

Цитата (ellewhiten @ 4.03.2015 - 17:09) 2. Как насчёт скорострельных пушек с различными типами боеприпасов и огромными углами вертикальной наводки (как на "Терминаторе")? Между прочим - отличная, незаменимая вещь для боя в условиях гор или города, да и во многих других случаях, когда классические танковые 120+ миллиметров избыточны по огневой мощи и недостаточны по скорострельности. Их вы тоже "на башню с дистанционным управлением" вмастрячите? Все уже придумано до нас: Необитаемый боевой модуль с 57-мм пушкой разработки ОАО «ЦНИИ «Буревестник» © ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод». Уникальность данного боевого модуля заключается в его компоновочных решениях, высоком могуществе боеприпасов, позволяющем поражать на поле боя большинство существующих бронированных объектов. Необитаемый боевой модуль предназначен для установки на перспективные и существующие боевые бронированные машины в ходе выполнения мероприятий по их модернизации». Просто офигенная задумка, кот. может стать универсальным "дыроколом". Такая пушка раздуплит любую бронированную технику кроме ОБТ (да и ОБТ может раздуплить в борта). Пехота, низколетящие воздушные цели, расчеты ПТУР и РПГ - все может уничтожать. Ее по-хорошему поставить на недорогое бронированное шасси типа Т-72 и получится просто офигенная рабочая машина для поддержки танков.

Я с этим и не спорил. Мне кажется Вы не совсем поняли суть нашего спора с Климковецким. Перечитайте ещё раз.

А где эти леопарды себя показали в каком конфликте? Есть что нибудь об этом?

Цитата (ant1967 @ 4.03.2015 - 17:32)

Заметьте, что с некоторых пор танки стали ориентировать всё больше не для полевых сражений, а для "миротвторческих операций" в населённых пунктах. Верный вектор того, где и против кого будут следующие войны.

Верный вектор того, где и против кого они уже ведутся.
США и НАТО в-целом постоянно развязывают локальные конфликты уже не одно десятилетие. Просто раньше (до 91-го) при проектировании бронетехники они ориентировались не только и не столько на применение её в локальных, но и постоянно держали в уме гипотетическую возможность нашего "броска на Ла-Манш", да ещё и в условиях применения ОМП.

А где паруса? Михалков наврал по ходу.

очень крутой танк, кто-кто, а немцы умеют делать танки.
модульный принцип постройки гениальное решение, думаю в будущем именно этот принцип станет повсеместным в проектировании военной техники.

Цитата (4ugunkin @ 4.03.2015 - 17:45)

очень крутой танк, кто-кто, а немцы умеют делать танки. модульный принцип постройки гениальное решение, думаю в будущем именно этот принцип станет повсеместным в проектировании военной техники.

Уже. И зарубежные, и наши кораблестроители вовсю используют модульный принцип компоновки боевых кораблей.

Глянуть бы на замену пихла за 15 минут,да хрен с ним,за пол-часа!Особенно при минус 20-30.И обязательно в поле.Не в постановочном поле,а в самом обычном!
Это сообщение отредактировал Robod - 4 мар 2015 в 18:02

Надо ждать Армату.

Цитата (папаигоря @ 4.03.2015 - 17:12)

потому как ясно, что Т80 и 72 - вчистую продуют

Ну и где Ваша объективность?

а по мне, это просто большая удобная цель! тем паче, что старая граната для рпг-7 "луч" пробивает до 600мм брони. А новые птрк могут пробить 2000мм брони, так заверяют разработчики
Это сообщение отредактировал alexuss - 4 мар 2015 в 18:22

Цитата (alexuss @ 4.03.2015 - 18:20)

а по мне, это просто большая удобная цель! тем паче, что старая граната для рпг-7 "луч" пробивает до 600мм брони. А новые птрк могут пробить 2000мм брони, так заверяют разработчики

Не всё так однозначно.)
Разрабатываются новые КАЗ. А КАЗу пофиг на способность бронепробития ракеты, которая к нему приближается.
А ПТРК и гранатомётчики для танка ещё более удобные мишени, чем он для них.