Наверное будет интересно. В 2013 году я сдавал объект(небольшой торговый центр, 2 этажа и подвал) перестроенный из советского магазина, площадью по пятну около 3 тыс. м2. Собственник бодался с управой. Вот письмо, которое я ему писал: "Привет! Идти в управу НЕ НУЖНО!!! Такие письма они рассылают пачками, потому что они- чиновники. Хотя управа просто ждет денег, которые ей «положены» в рамках этапа «согласование». Если ты все таки пойдешь, то забудь про термины «Реконструкция» и «Капитальный ремонт». На ___________ был «Ремонт» и «Перепланировка», причем термин «Перепланировка» следует употреблять ТОЛЬКО после начала этапа «согласование». Если следовать букве закона, то СНиП 35-01-2001, на которой ссылается управа уже не действует. Вместо него работает «Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001» под названием СП 59.13330.2011. « 1.2 Требования настоящего документа необходимо учитывать при проектировании новых, реконструируемых, подлежащих капитальному ремонту и приспосабливаемых зданий и сооружений. Они распространяются на функционально-планировочные элементы зданий и сооружений, их участки или отдельные помещения, доступные для МГН: входные узлы, коммуникации, пути эвакуации, помещения (зоны) проживания, обслуживания и места приложения труда, а также на их информационное и инженерное обустройство. В случае невозможности полного приспособления объекта для нужд МГН при реконструкции, капитальном ремонте зданий и сооружений и т.д., следует осуществлять проектирование в рамках «разумного приспособления» при согласовании задания на проектирование с территориальными органами социальной защиты населения соответствующего уровня и с учетом мнения общественных объединений инвалидов.» В переводе на русский это означает, что можно получить тех.задание в комитете социальной защиты населения (комитет по инвалидам) на устройство таблички с телефоном магазина, торгового центра, парикмахерской...(устанавливается на входе) . На ней размещен знак инвалида и номер телефона, по которому можно позвонить. «7.1.2 При реконструкции, капитальном ремонте и приспособлении существующих зданий для МГН в проекте должны быть предусмотрены доступность и удобства для МГН. В зависимости от объемно-планировочных решений здания, от расчетного числа маломобильных посетителей, функциональной организации учреждения обслуживания, следует применять один из двух вариантов форм обслуживания: вариант “А” (универсальный проект) – доступность для инвалидов любого места в здании, а именно – общих путей движения и мест обслуживания – не менее 5% общего числа таких мест, предназначенных для обслуживания; вариант “Б” (разумное приспособление) – при невозможности доступного оборудования всего здания, выделение в уровне входа специальных помещений, зон или блоков, приспособленных для обслуживания инвалидов, с обеспечением всех видов услуг, имеющихся в данном здании.» По варианту "Б" это выглядит на практике в торговых зданиях так: Инвалидам приносят по их просьбе товар из торгового зала в помещение для их обслуживания или на улице. Судя по результатам акции "Москва. Есть доступ" для этих целей используются охранники ;). Так же можно обратиться в ГАИ (получить там справку) , если расчетный пандус заужает нормативную ширину тротуара и проезда и соответственно его установить невозможно, поскольку - СНиП 35-01-2001, п. 3.3: "Продольный уклон пути движения, по которому возможен проезд инвалидов на креслах-колясках, как правило, не должен превышать 5 %. При устройстве съездов с тротуара около здания и в затесненных местах допускается увеличивать продольный уклон до 10 % на протяжении не более 10 м". - СНиП 35-01-2001, п. 3.29: "Максимальная высота одного подъема (марша) пандуса не должна превышать 0,8 м при уклоне не более 8 %. При перепаде высот пола на путях движения 0,2 м и менее допускается увеличивать уклон пандуса до 10 %. В исключительных случаях допускается предусматривать винтовые пандусы" - СНиП 35-01-2001, п. 3.32 Вдоль обеих сторон всех лестниц и пандусов, а также у всех перепадов высот более 0,45 м необходимо устанавливать ограждения с поручнями. Поручни пандусов следует, как правило, располагать на высоте 0,7 и 0,9м, у лестниц - на высоте 0,9 м, а в дошкольных учреждениях также и на высоте 0,5 м. Поручень перил с внутренней стороны лестницы должен быть непрерывным по всей ее высоте. Завершающие части поручня должны быть длиннее марша или наклонной части пандуса на 0,3 м.». В общем «согласование» нужно начинать как можно быстрее ;). Р. S. На сколько мне помнится, в договоре с «_____» прописано, что абсолютно весь согласовательский геморрой, связанный с разрешительной документацией необходимой для работы магазина «________» они берут на себя. Посмотри ;) Так что получается, что это письмо надо просто передать им. И все! ;) Если чего- звони "
А вот Здесь то чего не понравилось? Между прочим всё очень продуманно сделано. По швеллеру идет коллея, а по асфальту другая, которая может быть шире или уже.
Так что Вы зря. Повторюсь. Здесь реально с головой и чистой совестью подошли к делу.
Это сообщение отредактировал AndreyChinc - 10 сен. 2015 г. в 22:26
Особенно здорово, когда на конце такого пандуса дверь открывается наружу, получается что вообще фиг зайдешь. Но всё равно лучше толкать по крутому пандусу на одном заднем колесе, чем по лестнице тащить на себе и ребенка и коляску
А чем этот пандус не понравился, как раз он продуман, так, что бы по нему можно было спустить/поднять коляски с разным разносом колес.
Поддерживаю, вариант более менее, если не считать угол слишком крутой.
Ну а этот то чем не понравился?
Цитата
Пандус-квест! Естественный отбор: если человек сможет его пройти, то в услугах этой поликлиники он явно не нуждается.
Единственный по моему из представленных, который похож на ГОСТовский. А как вы хотели заехать почти на второй этаж при ГОСТовких уклонах 1/20 если не положе. Только много маршей, длинный при таком уклоне, и никак иначе.
А про бордюы, водостоки, разные уровни плитки у разных магазиновтоже не забывайте:))) колодцы, ямы, дыры... у мамы истерика, у ребенка сотрясение и испуг:))... учитывая всё это коляски используем при необходимости, в основном слинги, у нас их комплект: лежачий, рюкзак и сидение. Очень выручили с первым и помогают со вторым. Особо впечатляются бабульки, когда рюкзак сзади, а в нём малышина
Кстати, особая тема кнопки вызова у аптек:)) они почему-то зачастую находятся за урной(?) и подъезд к ним затруднён...
Народ, а поделитесь ка - есть какой то стандарт у производителей колясок? На ширину и клиренс колесиков? А то ведь проектанты, они того... мы их знаем, короче. Но и с колясками не все ладно. На какую ширину делать то? Как правильно?
кстати- реально неплохо сделано.. Можно заехать на любой коляске с любым расстоянием между колесами. Одна рельса- для одной пары колес, а дорожка слева( с бортиком) для другой.
так что косяка тут нет
пс простите меня... я оказался далеко не единственный кто это заметил( и далеко не первый) виноват.
Это сообщение отредактировал vistador - 10 сен. 2015 г. в 22:39
Тоже никогда не было ясно для кого эти пандусы сделаны, ни одна коляска не подходила к рельсовым: то по расстоянию между колесами, то по ширине колеса. Хорошо мир не без добрых людей: всегда находился кто-нибудь желающий помочь затащить коляску. =)
но инвалиды не в каждом подъезде живут и даже не в каждом доме
Так для справки, в Москве 12 милл человек, инвалидов в Москве от 3 до 4 милл, т.е примерно каждый 4 инвалид. Если они сидят дома, и вы их не видите, это не значит что их нет.
Однорельсовый пандус - это гениально (без сарказма). У нас двойничковая коляска, колеса шире обычной, поэтому часто испытываем проблемы со всякими пандусами, а вот по этой однорельсовой поднялись бы без проблем.
Так для справки, в Москве 12 милл человек, инвалидов в Москве от 3 до 4 милл, т.е примерно каждый 4 инвалид. Если они сидят дома, и вы их не видите, это не значит что их нет.
Ну и чо, мне завтра все бросить и пойти фоткать НОРМАЛЬНЫЕ пандусы в моем городке? Да, встречаются дебильные... но надо не на ЯП фото постить, а нести их в управу и писать жалобы - переделают. Тоже и с корявыми лежаками, неотвечающими стандарту.
по госту пандус должен иметь подъем 1:10. т.е. если высота крыльца 1 метр длина пандуса должна быть 10 метров. так вот пандус-квест сделан согласно Госту.
Никогда не понимал, если решили делать пандус из швеллера, неужели сложно положить два ШИРОКИХ швеллера?
ну как же - просто оно дорожеж, хорошо, что не из профиля для гипсокартона сделали. А еще (не в тему?) - как то жалко детей на низких прогулочных колясках - вся пыль - им...
но инвалиды не в каждом подъезде живут и даже не в каждом доме
Так для справки, в Москве 12 милл человек, инвалидов в Москве от 3 до 4 милл, т.е примерно каждый 4 инвалид. Если они сидят дома, и вы их не видите, это не значит что их нет.
пандусы предназначены для людей с нарушением опорно-двигательного аппарата, и мам с колясками. не каждый инвалид - колясочник или слабоходящий. мамам чтоб закатить коляску достаточно пандуса (именно пандуса, а не швеллеров) по уклону ступенек - 1 к двум. примерно 30 градусов. нормативный уклон пандуса 5% - это значи что на 1 метр проекции пандуса 5 см подъема. итого - чтобы подняться на разрешенные 80 см без промежуточной площадке на пандусе нужно 80/5 - 16 метров длины пандуса!!! Я понимаю, что у вас в Москве всё приближено к Европе - и з/п, и инфраструктура. Медведев принял закон о доступе маломобильных групп населения (МГН) в любое здание - сооружение, на любой этаж. Если установка лифта в жилой многоэтажке от 6 этажей, торговом центре от 10 тыщ метров квадратных целесообразна и экономически выгодна, то в малых городах при их 5-этажной застройке, 2-х - 3-х этажными офисами площадью до 1000м2, она не то чтобы нецелесообразна, во многих случаях технически невозможна. Потому как для лифтов необходима 1 категория надежности по электроснабжению, а по факту 2-ю дают с трудом. итого - стоимость лифта с монтажом была около миллиона при курсе доллара в 30рэ. соответственно сейчас в два раза больше. А стоимость квадратного метра осталась прежней, в некоторых случаях продают новостройки на 20% ниже декабрьских цен прошлого года. Мое мнение такое - нужно подходить к доступу МГН в здания разумно - зачем магазинчику площадью 40 квадратов, торгующему какой-нибудь химией, строить пандус. если условно в 500 метрах от него есть гипермаркет, где продается аналогичный товар, есть лифт, пандус. пусть оборудует кнопку вызова продавца. который выйдет, проконсультирует по присутствию товара и продаст по надобности.
Не далее как сегодня наблюдал у своей районной детской поликлиникм, как молодуха с коляской-люлькой идеально вписалась в пандус, смастыренный из u-образного профиля, на крыльцо поликлиники.
Автор по ходу просто лузер! Мог бы еще производителей колясок обвинять, что ни одна их них не под один пандус не заточена!
З.ы.: Пара-тройка, кстати, и на фото неплохи для детских колясок...
Это сообщение отредактировал Jetsam - 10 сен. 2015 г. в 23:17
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Неумные тут не нужны.
yaplakal.com