Топ-15: Винтовки нового поколения

Цитата (Piko @ 12.04.2016 - 12:53)

У поклонников калаша уже вспыхнуло, или я слишком рано? :) ЗЫ на СКАР готов глядеть часами... а еще лучше - облапать... а еще - пострелять... венец эволюции, блин. Оружие должно быть красивым.

"Красивое" современное технологичное оружие состоит из сотен подвижных деталей, в отличие от того же калаша (не говоря уже о сложности и дороговизне производства). И его преимущества очевидны только в стерильных условиях тира. А если в условиях реальных боевых действий вы вдруг нечаянно уронили такую "красивую" винтовку с обвесом, ОП, дальномером за 3 косяря бакинских в песочек или слегка притопили в болоте? Или грязью/кровью заляпали патроны в магазине? С вероятностью овердохуя стрелять из нее вы уже не сможете. А из калаша - легко, за что его и любят - даже те же амерские вояки, почитайте их отзывы начиная от Вьетнама до Ирака. И эта безотказность и универсальность имхо перевешивает тактические преимущества более современного и технологичного оружия.

Цитата (SkoroLeto @ 12.04.2016 - 16:44)

А из калаша - легко, за что его и любят - даже те же амерские вояки, почитайте их отзывы начиная от Вьетнама до Ирака.

Что, опять? Выкидывали М16 и брали трофейные АК?

Цитата (ВерныйДруг @ 12.04.2016 - 16:52)

Цитата (SkoroLeto @ 12.04.2016 - 16:44) А из калаша - легко, за что его и любят - даже те же амерские вояки, почитайте их отзывы начиная от Вьетнама до Ирака. Что, опять? Выкидывали М16 и брали трофейные АК?

Нет, по уставу не положено, гондоны на стволы своих М16 надевали. Хотя вроде и не скажешь, что М16 - хуевая винтовка ))

Вот немного юмора с ганза на эту тему:

М16 - Под лупой плавиться приклад
АК47 - Под лупой можно рассмотреть до сих пор работающую вместо смазки вьетнаскую грязь
Трехлинейка - Под лупой можно увидеть пропитавшую дерево КРОВИЩУ

М16 - Клинит когда грязная
AK47 - Работает когда грязный
Трехлинейка - Не была чистой момента выдачи в войска в 1932ом

М16 - Сотни движущихся деталей скрепленных десятками болтов и винтов
AK47 - Пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклепок и уродливыми швами пьяного русского сварщика
Трехлинейка - три движущихся детали, два винта.

М16 - Вы скорее умрете чем поломаете свою дорогущую винтовку в рукопашной
АК47 - Вашим автоматом можно неплохо отбиваться в рукопашной
Трехлинейка - Ваша винтовка это классное копье с возможностью пострелять

М16 - если сломается боек, вы оправляете винтовку на завод по гарантии
АК47 - если ломается боек, вы покупаете новый
Трехлинейка - Если ломается боек, вы закручиваете его на пару оборотов дальше в затвор

М16 - Сложнее в производстве чем многие самолеты
АК47 - Используется странами у которых нет денег на самолеты
Трехлинейка - Из нее сбивали самолеты

Любимый напиток владельца
М16 - Коньяк
АК47 - Водка
Трехлинейка - Тормозная жидкость, слитая по замерзшему лому


М16 - Делает маленькую дырочку, все аккуратно, в соответствии с Женевской конвенцией
АК47 - Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции
Трехлинейка - Одна из причин для создания Женевской конвенции

М16 - отлично отстреливает мелких грызунов
АК47 - отлично отстреливает врагов революции
Трехлинейка - отлично отстреливает легкую технику

М16 - попав в реку, перестает работать
АК47 - попав в реку, все равно стреляет
Трехлинейка - попав в реку, обычно используется как весло

М16 - Оружие для обороны
АК47 - Оружие для нападение
Трехлинейка - Оружие Победы!

М16 - Подствольник тяжел, но может положить гранату в окно за 200 метров
АК47 - Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой
Трехлинейка - Гранату в окно? Бей через стену, патрон пробивает почти метр кирпича

М16 - Можно поставить глушитель, небольшой патрон не дает много звука
АК47 - В принципе можно поставить глушитель, но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнем
Трехлинейка - Нафиг глушитель когда после первого выстрела все полюбому оглохнут?


Это сообщение отредактировал SkoroLeto - 12 апр. 2016 г. в 17:17

Хорошая подборка. К сожалению, для большинства из представленного оружия придется на задания и миссии с собой таскать вот такой чемодан..... Ибо после прохождения любой "мало-мальской" полосы препятствий последуют отказы в функционировании в виде осечек, "перекосов" и т.д. и т.п. ......


Это сообщение отредактировал DrBormental - 12 апр. 2016 г. в 17:40

Цитата (и7ветер @ 12.04.2016 - 01:37)

Но воевать так нельзя! Настоящая война очень быстро приводит АК в форму - родную форму, приданную ему Дедом. Фронтовиком и величайшим Мастером...

Ага, все вояки и спецы дураки, а вы тут один самый хитрый. Короче, уважаемый, привет вам в вашем каменном веке и удачи воевать с палкой. Плохому танцору сами знаете, что мешает, а вы бы хоть матчасть изучили прежде чем всякую ламповую ахинею писать. Таких мастеров послушать, так из раздроченного Ак из учебки можно пули закручивать вокруг планеты прямо в левое яйцо комара, а по факту сo 100м хер в вагон попадешь.

По сути поста, половина из представленных аппаратов уже давно на рынке и ничего особо нового из себя не представляет (теже Скар, ХК, ФН, Буши), но за красоту все равно петруха.

Но раз уж тема про обновки, то поделюсь своей - в прошлые выходные приобрел "мелкого" в компанию к "большому брату."

Цитата

где-то читал, что наш ак-12 может использоваться и с натовским патроном. правда или нет - хз

Давно уж придумали, т.н. "сотая серия", там и 5.45, и 5.56 НАТО, и 7.62 есть.

Все вариации на AR-15, не рассматривал-бы. Кроме Хеклера.

А ещё говорят, что все различия АК и AR не в зазорах, а в концепции применения. АК предназначен для армий мирного времени и для окопно-партизанских войн, аля 2МВ. Не страшно, если горно-степной баран его уронит с высоты в 10м. или подобрал в засыпанном окопе - к стрельбе готов. Концепция AR-же совершенно иная: нужно отстрелять 10 магазинов подряд - значит что то пошло не так, значит ты выполняешь несвойственную оружию задачу, значит должны прилететь танки, приплыть вертолёты и приползти авианосцы. У нас: вот те автомат - иди на Берлин/Париж/Вашингтон. У них: вот те штурмовая винтовка - иди вот по тем координатам, выстрели в ту сторону 10 раз, не больше и возвращайся, ошибёшься накроет френдлифаером и лишишься страховки.
Всё это, разумеется про классику, всякие АК-12, М-4 и прочие зигзауеры не в счёт.

Цитата (SkoroLeto @ 12.04.2016 - 16:44)

Цитата (Piko @ 12.04.2016 - 12:53) У поклонников калаша уже вспыхнуло, или я слишком рано? :) ЗЫ  на СКАР готов глядеть часами... а еще лучше - облапать... а еще - пострелять... венец эволюции, блин. Оружие должно быть красивым. "Красивое" современное технологичное оружие состоит из сотен подвижных деталей, в отличие от того же калаша (не говоря уже о сложности и дороговизне производства). И его преимущества очевидны только в стерильных условиях тира. А если в условиях реальных боевых действий вы вдруг нечаянно уронили такую "красивую" винтовку с обвесом, ОП, дальномером за 3 косяря бакинских в песочек или слегка притопили в болоте? Или грязью/кровью заляпали патроны в магазине? С вероятностью овердохуя стрелять из нее вы уже не сможете. А из калаша - легко, за что его и любят - даже те же амерские вояки, почитайте их отзывы начиная от Вьетнама до Ирака. И эта безотказность и универсальность имхо перевешивает тактические преимущества более современного и технологичного оружия.

Ну хоть что-то!

А я уж боялся, что такого не будет.

Пожалуйста, поподробнее о "сотнях деталей" СКАРА, можно ссылку на взрыв-схему (как я понимаю, неполная разборка образца по числу деталей должна превосходить АК-74 на два порядка), также нужны отчеты по полевым испытаниям ( имеется в виду волочение, раз уж упомянули "уронить в песочек".

Затем поговорим об "отзывах американских вояк".

Все преимущества AR и FAL ничто перед их недостатками. И наоборот - все недостатки АК ничто перед его преимуществами. Калашников (да упокоется его душа с миром!) был самым великим гением в конструировании оружия!

Цитата (и7ветер @ 12.04.2016 - 09:37)

Насчет противостояния... АК - оружие тех, кто собирается воевать. АР - для тех, кто хочет напугать. Их рынки даже не пересекаются. Лучше АК для войны не будет создано ничего и никогда, пока используется пороховой патрон классической компоновки. АК 12 - не для войны. Существует простой критерий. Бростье на свое оружие бушлат. А теперь схватите его  и открывайте огонь! Если ваше оружие запуталось в тряпке - вы труп. На войне вас однажды убьют именно из за этого - ваше оружие зацепилось за корень, штрипку с формы, ремешок... Абсолютно весь используемый обвес, который цепляется за что то, на войне приведет вас не к победе а к смерти. Так что любое оружие с рельсами Пикатини - игрушечное. Да, оно ограниченно годится для спецопераций. Но даже спецы рискуют, и скорее неоправдано. Можно произвести ограниченное количество выстрелов и драпать на базу, если у вас в руках навороченный еж, с торчащими во все стороны  дико "полезными" приблудами. Но воевать так нельзя! Настоящая война очень быстро приводит АК в форму - родную форму, приданную ему Дедом. Фронтовиком и величайшим Мастером...

надо меньше смотреть вам телевизор и хоть бы раз пострелять прицельно с чего то кроме старого тоза или пневматики! а так же увидеть и попользоваться современными "новыми приблудами" в виде колиматоров, ручек и т.п.
всеочень просто я объясню почему прблуды незаменимы!
если вы превосходный стрелок то при ежедневных тренеровках у вас получится и с хорошей( идеальной) трехлинейки выдвать результат в минимально возможную кучу!
а обвесы и технологии как раз помогают даже посредственному стрелку добиться удовлетворительного или даже хорошего результата затрачивая меньшее время!
так что не пишите ересь или покажите пожалуйста корочки по спортивной стрельбе с разрядом...
с другой стороны хорошо что есть такие ребята как вы! если все станет плохо то такие как вы любящие надежность и простоту не откажутся и от ппш! там ломаться и цеплятся нечему... а нам дуракам пусть выдадут калашики лысого года с псо...
Это сообщение отредактировал Zemmm - 12 апр. 2016 г. в 20:08

Цитата (Halabuda @ 12.04.2016 - 19:22)

Калашников (да упокоется его душа с миром!) был самым великим гением в конструировании оружия!

Джону Браунингу сейчас было обидно.

Цитата (ВерныйДруг @ 12.04.2016 - 20:09)

Цитата (Halabuda @ 12.04.2016 - 19:22) Калашников (да упокоется его душа с миром!)  был самым великим гением в конструировании оружия! Джону Браунингу сейчас было обидно.

в гробу вертятся дестяки гениев... вот только вопрос браунинг делает на пол оборота в час больше?

Цитата (pan197627 @ 12.04.2016 - 10:07)

Цитата (Separvatnik @ 12.04.2016 - 09:29) калаш бы приобрести, так, на всякий случай) Если наступит "всякий случай" тебе его бесплатно выдадут вместе с берцами, комуфляжем, и комплектом ОЗК))))))

Ну тут два варианта.
Либо если успеют, либо если догонят.

Цитата (Zemmm @ 12.04.2016 - 20:04)

а обвесы и технологии как раз помогают даже посредственному стрелку добиться удовлетворительного или даже хорошего результата затрачивая меньшее время! так что не пишите ересь или покажите пожалуйста корочки по спортивной стрельбе с разрядом...

не совсем так.

Современное оружие, конструктивно предполагающее установку "обвеса", рассчитано все-таки не на дилетантов. Подсунь-ка посредственному стрелку что-нибудь с коллиматором и магнифайером - даже простенькое упражнение он скорее всего завалит.

Но тренированный человек сможет уверенно отнести дистанцию уверенного поражения автоматическим огнем гораздо дальше "калашниковской". Что, однако, не отметает нескольких важнейших преимуществ АК над современными образцами.

Цитата (DrBormental @ 12.04.2016 - 17:38)

Хорошая подборка. К сожалению, для большинства из представленного оружия придется на задания и миссии с собой таскать вот такой чемодан..... Ибо после прохождения любой "мало-мальской" полосы препятствий последуют отказы в функционировании в виде осечек, "перекосов" и т.д. и т.п. ......

С какого перепугу?Там пластик и потроха из нержавейки.Что им поделается?Таскают натовские солдаты с собой стандартный армейский набор для чистки и масло спрей.Или в российской армии нет комплектов для чистки?

Добавлено в 21:25

Цитата (Rivera @ 12.04.2016 - 14:54)

И эта пластмассовость лишает оружие шанса на рукопашный отпор. Патроны имеют свойство кончаться.

Штыки в комплекте ко всем современным винтовкам прилагаются,а кроме того,почти все армии НАТО выдают своим пехотинцам в зонах БД до кучи пистолеты от которых в ближнем бою в разы больше толку,чем от прикладов.
Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 12 апр. 2016 г. в 21:26

А я всё жду эту винтовку. Авось когда нибудь выйдет....

ChellNN
томми с подствольной помпой?)

Цитата (ChellNN @ 12.04.2016 - 21:33)

А я всё жду эту винтовку. Авось когда нибудь выйдет....

В США уже выпустили для фанатов.МАХ-41,ЕМНИП.Карабин в 9х19Пара и 12 калибре гладком.Кури сайт "Стрелковое оружие и боеприпасы".Гугл в помощь.
Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 13 апр. 2016 г. в 00:36

Цитата (SkoroLeto @ 12.04.2016 - 11:56)

Вот, лучше для войны нет. Стреляет везде и всегда и никакие модные приблуды ему не нужны

Херня, кстати.
Давече имел удовольствие и из этого и из вепря (рпк).
Вепрь - вещь!
Но, общий косяк АК - приклад.
У меня габариты более чем скромные, но даже для карлана вроде меня штатный приклад оооочень короткий.
Америкосовское весло лучше.

Цитата (Rivera @ 12.04.2016 - 14:26)

Цитата (и7ветер @ 12.04.2016 - 09:37) Насчет противостояния... АК - оружие тех, кто собирается воевать. АР - для тех, кто хочет напугать. Их рынки даже не пересекаются. Лучше АК для войны не будет создано ничего и никогда, пока используется пороховой патрон классической компоновки. АК 12 - не для войны. Существует простой критерий. Бростье на свое оружие бушлат. А теперь схватите его  и открывайте огонь! Если ваше оружие запуталось в тряпке - вы труп. На войне вас однажды убьют именно из за этого - ваше оружие зацепилось за корень, штрипку с формы, ремешок... Абсолютно весь используемый обвес, который цепляется за что то, на войне приведет вас не к победе а к смерти. Так что любое оружие с рельсами Пикатини - игрушечное. Да, оно ограниченно годится для спецопераций. Но даже спецы рискуют, и скорее неоправдано. Можно произвести ограниченное количество выстрелов и драпать на базу, если у вас в руках навороченный еж, с торчащими во все стороны  дико "полезными" приблудами. Но воевать так нельзя! Настоящая война очень быстро приводит АК в форму - родную форму, приданную ему Дедом. Фронтовиком и величайшим Мастером... А ещё добавь, что грохнув пластмассовым прикладом по чему-нибудь (замок амбарный, башка часового) ты лишишься приклада, и все эти вундервафли после боя превратятся в бесполезное дорогое говно. Только для спецов, которые в боях не участвуют. Полностью согласен

Я скорее со злости разобью деревянный недоприклад об кого-то.
Он короткий и неудобный.

Цитата (SkoroLeto @ 12.04.2016 - 16:44)

Цитата (Piko @ 12.04.2016 - 12:53) У поклонников калаша уже вспыхнуло, или я слишком рано? :) ЗЫ  на СКАР готов глядеть часами... а еще лучше - облапать... а еще - пострелять... венец эволюции, блин. Оружие должно быть красивым. "Красивое" современное технологичное оружие состоит из сотен подвижных деталей, в отличие от того же калаша (не говоря уже о сложности и дороговизне производства). И его преимущества очевидны только в стерильных условиях тира. А если в условиях реальных боевых действий вы вдруг нечаянно уронили такую "красивую" винтовку с обвесом, ОП, дальномером за 3 косяря бакинских в песочек или слегка притопили в болоте? Или грязью/кровью заляпали патроны в магазине? С вероятностью овердохуя стрелять из нее вы уже не сможете. А из калаша - легко, за что его и любят - даже те же амерские вояки, почитайте их отзывы начиная от Вьетнама до Ирака. И эта безотказность и универсальность имхо перевешивает тактические преимущества более современного и технологичного оружия.

Бред же. С обвешанного как елка хеклера стрелять по прежнему можно, даже если вся навеска выйдет из строя.
Я, конечно, диванный, но КМК - кто первый оружие вскинул - тот и жив.
Коллиматор облегчает прицеливание.
Немцы в этом плане молодцы - они допилили АРку сохранив ее модульность.
Надо - у тебя марксманка.
Надо - легкий пулемет.

Цитата (ChellNN @ 12.04.2016 - 21:33)

А я всё жду эту винтовку. Авось когда нибудь выйдет....

Тут Томпсон в базе, коллега :)

Нет уж - если мечтать - то по-крупному.

стоить конечно напомнить в каких армиях используют АК
Ангола, Мозамбик, Северная Корея... потому что стоит дешевле курицы и обучить стрелять можно даже обезьяну. Не надежнее, мощее, точнее и тп. Тупо ДЕШЕВЛЕ.

Нет же, усираются и спорят что лучше Ак нет сейчас ничего. Напоминает легенду о Буденом который полвойны доказывал что кони лучше чем танки.
Пуля дура-штык молодец и т.п...

Цитата (Rem700 @ 12.04.2016 - 12:39)

Цитата (KROVLJ @ 12.04.2016 - 09:16) Предыдущее столетие ознаменовалось противостоянием двух ключевых оружейных систем – американской AR-15 и советской АК-47. Есть мнение, что если бы СССР не раздавало всем подряд вооружение, то наиболее популярной винтовкой у разных чучмеков была бы FN FAL.

На ганзе была тема, в ней оператор FN FAl 7.62X51 эксплуатировавший её в Африке, утверждает что она лучше АК во всех аспектах, в том числе и надежности.