Как сложилась судьба стран, пытавшихся построить коммунизм

Цитата (gimly33 @ 19.05.2016 - 13:56)

Цитата (Silver867 @ 19.05.2016 - 13:52) Только на бумаге. В реалии средства производства артели принадлежали государству, цены на продукцию устанавливались государством, сырьё покупалось у государства, руководителя артели назначало и снимало государство в лице чиновников соответствующего исполкома (де-факто). Исполкомы же принимали решение о создании и ликвидации конкретной артели исходя из собственных потребностей. Они же утверждали годовые планы работы артели. Стандартный ГУП в современном понимании. Извините, но бумаге я лично верю больше, чем вам на слово. Это не значит что я вас считаю лжецом, нет. Но все-таки хотелось бы хоть какой-нибудь докУмент, подтверждающий ваши высказывания.

Постановление Пленума Верховного суда СССР 25 июня 1948 г. за №12/11/У «О квалификации преступлений, связанных с проникновением частника в кооперацию и предприятия местной промышленности».

«1. Частники, занимающиеся запрещенными промыслами, подлежат ответственности но ст.99 УК РСФСР... При наличии в действиях этих лиц признаков спекуляции они подлежат ответственности по совокупности ст.99 и 107 УК РСФСР...
2. Лица, занимающиеся частной предпринимательской деятельностью под вывеской кооперативных и государственных организаций, подлежат ответственности в зависимости от обстоятельства дела, по ч. 1 или ч. 2 ст. 129-а УК РСФСР... При наличии в действиях этих лиц признаков спекуляции или хищения социалистической собственности, они подлежат ответственности по совокупности ст. 129-а и 107 УК РСФСР или по ст. 129-а и указу Верховного Совета СССР от 4 июня 1947 г. «Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества».
3. Должностные лица государственных органов и кооперации, содействующие организации и деятельности лжекооперативов или потворствующие проникновению дельцов-спекулянтов в государственные и кооперативные организации, подлежат ответственности, в зависимости от обстоятельств дела, по ст. 109 или вместе со ст. 111-а УК РСФСР...»
Это сообщение отредактировал Silver867 - 19 мая 2016 г. в 14:12

комунизм он везде одинаково идет: появляется один п..с , который всех гнобит и создет идиотские законы, но впрочем демократия пока тоже не сильно далеко ушла вперед

Коммунизм конечно утопия, но это конечная точка развития человечества, как бы кому чего не хотелось но коммунизм рано или поздно наступит, скорее всего с приходом роботов или ИИ.

Цитата (gimly33 @ 19.05.2016 - 14:04)

Цитата (ewetoucher @ 19.05.2016 - 14:00) да, постоянно тут встречаю этот миф, о Сталине -рыночнике, и что все в стране в артелях производилось, но вроде как кремлеботы такой миф продвигают, не коммунисты. Или коммунисты своих ботов имеют? Цитата Новое правительство советской России было вынуждено смирится с существованием коллективных форм собственности на средства производства в социалистической экономике. Большой перечень товаров, произведенных кустарно-кооперативной и мелкой промышленностью, способствовал покрытию потребностей населения в потребительских товарах и составлял основную долю данных видов по валовой продукции всей промышленности страны 1920-х годов. На этом фоне руководству страны в условиях разрухи и голода пришлось отказаться от попыток национализации собственности промышленных кооперативов, поддержка производственных кооперативов стала делом государственной важности. Правительство оказывало содействие кооперативам в снабжении сырьем и полуфабрикатами, в сбыте продукции, передачи кустарным артелям бездействующих промышленных предприятий и свободное промышленное оборудование. Одновременно были установлены пониженные ставки по банковским ссудам и налогу с оборотов, введены льготные железнодорожные тарифы, уменьшалась арендная плата за торговые и складские помещения. Таким образом, к началу 30-х годов в национальном хозяйстве страны сложилась своеобразная организационная структура, функционировавшая на основе государственного планирования, распределения, системы снабжения и материально-технического обеспечения, но с коллективной формой собственности на средства производства. Артельное производство сыграло важную роль в годы Великой Отечественной войны и в период послевоенного восстановления народного хозяйства. К 1960-ым годам количество работников, занятых в промысловой кооперации составляло около 1,8 млн человек. В ее собственности находились 114 тысяч мастерских и других промышленных предприятий, 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории и два научно-исследовательских института1. На артельных предприятиях изготавливалось до 40% всей мебели, до 70% всей металлической посуды, более трети верхнего трикотажа и почти все детские игрушки, что составляло 5,9% валовой продукции всей промышленности. Однако в июле 1960 года, в связи с полной передачей производства товаров народного потребления государственным промышленным предприятиям, собственность производственных артелей была национализирована. Так перестала существовать самобытная отечественная форма соединения труда и капитала - производственная артель. Эволюционное развитие коллективной собственности в России, оказалось прерванным. http://geum.ru/ec-aref/stanovlenie-i-razvi...da-v-rossii.php

И что?
Где тут про частное предпринимательство?

Читаем УК РСФСР 1926 года:


129-а. Учреждение и руководство деятельностью лжекооперативов, т.е. таких организаций, которые прикрываются кооперативными формами в целях использования льгот и преимуществ, предоставленных кооперации, в действительности же являются предприятиями частнопредпринимательскими и преследуют интересы капиталистических элементов, имеющих преобладающее влияние в их составе, -

лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества.

Участие в работе лжекооперативных организаций лиц, заведомо знавших, что данная организация является лжекооперативной, и извлекавших из этого участия предпринимательскую прибыль или заведомо содействовавших сокрытию действительного характера названной организации, -

лишение свободы на срок до двух лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года. [9 сентября 1929 года (СУ N 72, ст.705)].
Это сообщение отредактировал Silver867 - 19 мая 2016 г. в 14:16

Цитата (musaget @ 19.05.2016 - 09:04)

Жду продолжения о странах, выбравших демократию - Украина, Ливия, Ирак, Косово.

Список можно продолжить: Япония, Южная Корея, например.

Цитата (Samiso @ 19.05.2016 - 14:10)

Коммунизм конечно утопия, но это конечная точка развития человечества, как бы кому чего не хотелось но коммунизм рано или поздно наступит, скорее всего с приходом роботов или ИИ.

Не ,робот не чукча - он комунизм строить не будет)

Цитата (Jus @ 19.05.2016 - 08:45)

Идеи марксизма-ленинизма или коммунистического государства были близки не только Советскому Союзу. В мире было и остаётся несколько стран, которые объявляли себя социалистическими государствами. Все они существовали с разными формами правления, в разных частях света и в разное время. Объединяли их лишь общие идеи, и, наверное, общий исход событий. Буквы и 19 картинок via

А что кроме говна можно ожидать когда к тебе придут русские "строители", которые ни на что негодны просто уже по историческим результатам.

Цитата (Silver867 @ 19.05.2016 - 14:10)

И что? Где тут про частное предпринимательство? Читаем УК РСФСР 1926 года: 129-а. Учреждение и руководство деятельностью лжекооперативов, т.е. таких организаций, которые прикрываются кооперативными формами в целях использования льгот и преимуществ, предоставленных кооперации, в действительности же являются предприятиями частнопредпринимательскими и преследуют интересы капиталистических элементов, имеющих преобладающее влияние в их составе, - лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества. Участие в работе лжекооперативных организаций лиц, заведомо знавших, что данная организация является лжекооперативной, и извлекавших из этого участия предпринимательскую прибыль или заведомо содействовавших сокрытию действительного характера названной организации, - лишение свободы на срок до двух лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года. [9 сентября 1929 года (СУ N 72, ст.705)].

Еще раз повторяю - частного не было, было коллективное.

И да, где вы нашли такой УК, я немного не понял. Я сейчас читаю 129 статью на вики - ничего похожего не нахожу.

Цитата

129. Расхищение государственного или общественного имущества, в частности, путем заключения невыгодных сделок, лицом, руководящим государственным или общественным учреждением или предприятием, совершенное по соглашению с контрагентами этих учреждений или предприятий, - лишение свободы на срок не ниже одного года с конфискацией всего или части имущества или без таковой.

вот

Цитата (Silver867 @ 19.05.2016 - 14:09)

Постановление Пленума Верховного суда СССР 25 июня 1948 г. за №12/11/У «О квалификации преступлений, связанных с проникновением частника в кооперацию и предприятия местной промышленности». «1. Частники, занимающиеся запрещенными промыслами, подлежат ответственности но ст.99 УК РСФСР... При наличии в действиях этих лиц признаков спекуляции они подлежат ответственности по совокупности ст.99 и 107 УК РСФСР... 2. Лица, занимающиеся частной предпринимательской деятельностью под вывеской кооперативных и государственных организаций, подлежат ответственности в зависимости от обстоятельства дела, по ч. 1 или ч. 2 ст. 129-а УК РСФСР... При наличии в действиях этих лиц признаков спекуляции или хищения социалистической собственности, они подлежат ответственности по совокупности ст. 129-а и 107 УК РСФСР или по ст. 129-а и указу Верховного Совета СССР от 4 июня 1947 г. «Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества». 3. Должностные лица государственных органов и кооперации, содействующие организации и деятельности лжекооперативов или потворствующие проникновению дельцов-спекулянтов в государственные и кооперативные организации, подлежат ответственности, в зависимости от обстоятельств дела, по ст. 109 или вместе со ст. 111-а УК РСФСР...»

Еще раз повторяю. Артели не были частными предприятиями. Они были коллективными.

Вы все время не с тем воюете.

Цитата (gimly33 @ 19.05.2016 - 14:22)

Цитата (Silver867 @ 19.05.2016 - 14:10) И что? Где тут про частное предпринимательство? Читаем УК РСФСР 1926 года: 129-а. Учреждение и руководство деятельностью лжекооперативов, т.е. таких организаций, которые прикрываются кооперативными формами в целях использования льгот и преимуществ, предоставленных кооперации, в действительности же являются предприятиями частнопредпринимательскими и преследуют интересы капиталистических элементов, имеющих преобладающее влияние в их составе, - лишение свободы на срок до пяти лет с конфискацией всего или части имущества. Участие в работе лжекооперативных организаций лиц, заведомо знавших, что данная организация является лжекооперативной, и извлекавших из этого участия предпринимательскую прибыль или заведомо содействовавших сокрытию действительного характера названной организации, - лишение свободы на срок до двух лет или исправительно-трудовые работы на срок до одного года. [9 сентября 1929 года (СУ N 72, ст.705)]. Еще раз повторяю - частного не было, было коллективное. И да, где вы нашли такой УК, я немного не понял. Я сейчас читаю 129 статью на вики - ничего похожего не нахожу. Цитата 129. Расхищение государственного или общественного имущества, в частности, путем заключения невыгодных сделок, лицом, руководящим государственным или общественным учреждением или предприятием, совершенное по соглашению с контрагентами этих учреждений или предприятий, - лишение свободы на срок не ниже одного года с конфискацией всего или части имущества или без таковой. вот

Статья 129-а, а не 129.

http://docs.cntd.ru/document/901757374

Что "коллективное было"? Средства производства артелей принадлежали государству.
Коллективно получали зарплату, размеры которой тоже устанавливало государство?
Это сообщение отредактировал Silver867 - 19 мая 2016 г. в 14:28

Цитата (musaget @ 19.05.2016 - 09:04)

Жду продолжения о странах, выбравших демократию - Украина, Ливия, Ирак, Косово.

с каких это хуев Косово - это страна?

Цитата (Lotosh @ 19.05.2016 - 13:47)

Цитата (ki4vas @ 19.05.2016 - 08:48) впизду коммунизм!!!      о бля,комуняки прибежали ёпт   все в мавзолей срочно! А Вы пр коммунизм чего знаете - то? Ориентируетесь по агиткам и фоточкам или читали труды Маркса ?

Нет. Он хочет в капитализм. То есть , нахуй. Точнее, на хуй. Ибо это там так (в)ПОПУлярно.

Цитата (gimly33 @ 19.05.2016 - 14:23)

Цитата (Silver867 @ 19.05.2016 - 14:09) Постановление Пленума Верховного суда СССР  25 июня 1948 г. за №12/11/У «О квалификации преступлений, связанных с проникновением частника в кооперацию и предприятия местной промышленности». «1. Частники, занимающиеся запрещенными промыслами, подлежат ответственности но ст.99 УК РСФСР... При наличии в действиях этих лиц признаков спекуляции они подлежат ответственности по совокупности ст.99 и 107 УК РСФСР... 2. Лица, занимающиеся частной предпринимательской деятельностью под вывеской кооперативных и государственных организаций, подлежат ответственности в зависимости от обстоятельства дела, по ч. 1 или ч. 2 ст. 129-а УК РСФСР... При наличии в действиях этих лиц признаков спекуляции или хищения социалистической собственности, они подлежат ответственности по совокупности ст. 129-а и 107 УК РСФСР или по ст. 129-а и указу Верховного Совета СССР от 4 июня 1947 г. «Об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества». 3. Должностные лица государственных органов и кооперации, содействующие организации и деятельности лжекооперативов или потворствующие проникновению дельцов-спекулянтов в государственные и кооперативные организации, подлежат ответственности, в зависимости от обстоятельств дела, по ст. 109 или вместе со ст. 111-а УК РСФСР...» Еще раз повторяю. Артели не были частными предприятиями. Они были коллективными. Вы все время не с тем воюете.

Да как угодно можно называть - в реалии это были аналоги современных ГУПов и МУПов, при тогдашних гор- и обл-исполкомах.
Отличие их от государственных заводов и фабрик было лишь в иной ведомственной подчиненности, они не входили в систему наркоматов(министерств), а входили в систему потребкооперации, подчинялись и отчитывались перед органами власти на местах. Только и всего.
А шустрые пиарщики от КПРФ, пользуясь тотальной безграмотностью своих адептов в плане истории России, запустили миф про "частные предприятия".

Цитата (Utco @ 19.05.2016 - 09:02)

СССР забыл. И страны Варшавского договора. Многие коммунистически настроенные страны были уничтожены после распада Союза, хотя пример Китая доказывает что и при коммунизме в достаточно сильном государстве можно построить сильную экономику. Эх я ностальгирую по СССР. В плановой экономике присущей соцстранам есть большой плюc - продукция производится не по принципу чем больше впарю тем лучше, а с учетом необходимости населению, стране, экологии и т.д. То есть если бы лазерные принтеры выпускались в СССР то картриджи точно были многоразовыми и легкозаправляемые так как это экономно с точки зрения государства, меньше надо производственных мощностей, меньше проблем с экологией. Принтеры были бы менее современные по сравнению с "капиталистическими" но служили не в пример дольше и были ремонтопригодны. Так и с другими товарами

Плановая экономика работает на склад с вероятностью реализовать потом. Только потом эта продукция может устареть и попросту отправится в утиль. Чтобы этого не произошло начинает тормозиться развитие. Что и происходило в СССР и всё равно потом всё отправилось в утиль.
Мы так на заводе делали электроплаты для устройств которые уже были сняты с производства.
Западная экономика работает на то что можно реализовать в ближайшее время и не забивать склады.
Почувствуйте разницу!

Цитата

Цитата (gimly33 @ 19.05.2016 - 13:21) Цитата (tsarPetr1 @ 19.05.2016 - 13:15) плеть? да ну фигня какая. Это те не ипотека Ну насчет ипотеки.... После реформы Александра II крестьяне должны были выкупать землю. Выкупные платежи растянулись почти на полвека - были отменены (не выплачены, а именно отменены) только в 1907 году, после первой русской революции. При этом эти платежи и прочие подати выжирали более 100% крестьянского дохода. Брехня.

Только насчёт 100 %.

Цитата (Silver867 @ 19.05.2016 - 14:26)

Статья 129-а, а не 129. http://docs.cntd.ru/document/901757374 Что "коллективное было"? Средства производства артелей принадлежали государству. Коллективно получали зарплату, размеры которой тоже устанавливало государство?

А, спасибо, теперь увидел.

Коллективной была форма собственности на средства производства. Не государству, тут вы ошибаетесь. И исходящее из этой формы распределение прибыли.

Частной собственности там не было, это да. И при желании замаскировать частную собственность под коллективную - действительно карали, тут я с вами полностью согласен.

Ну так я и не утверждал что она там была. Можете прочесть мое самое первое сообщение нашего спора - я все время повторяю одно и то же. А вы все время этого не видите:

Цитата

Мы это уже разбирали - странно что вы забыли. Частного - не было, да. Было коллективное.

Цитата (НулиКариф @ 19.05.2016 - 14:33)

Цитата Цитата (gimly33 @ 19.05.2016 - 13:21) Цитата (tsarPetr1 @ 19.05.2016 - 13:15) плеть? да ну фигня какая. Это те не ипотека Ну насчет ипотеки.... После реформы Александра II крестьяне должны были выкупать землю. Выкупные платежи растянулись почти на полвека - были отменены (не выплачены, а именно отменены) только в 1907 году, после первой русской революции. При этом эти платежи и прочие подати выжирали более 100% крестьянского дохода. Брехня. Только насчёт 100 %.

Именно это я и имел в виду.

Цитата (НулиКариф @ 19.05.2016 - 14:33)

Только насчёт 100 %.

Да там и больше бывало. Ни государство, ни помещики себя не обижали...

Цитата

№295 1907 г. апреля 25. — Приговор крестьян дд. Передельново, Локтево и Ластаново Балахнинского уезда Нижегородской губернии по II Государственную думу 1907 года апреля 25 дня. Мы, нижеподписавшиеся Нижегородской губернии Балахнинского уезда Моисовской волости деревень Передельново, Локтево и Ластаново быв сего числа  на общем сходе,  постановили:  Мы,  крестьяне озна­ченных деревень,  не имея своего собственного выгона для  пастбища скота,  принуждены арендовать его у г-под Семенова,  Портова и Боголевского. Лет  10 назад мы платили за все 3 участка  150 р. Теперь же мы принуждены платить Семенову  100 р.,  Портову  100 р.  и  Боголевскому 400 р. да еще обязаны последнему окосить его траву, пе­ревозить сено  на  его  хутор  и  т. п.  обязанности.  Находя  последнюю плату чрезмерно  вздутой  и  вследствие  градобития  (дер.  Передельново),  мы в апреле с. г.  послали своих выборных выразить г-ну Боголевскому,  что мы не в состоянии уплатить ему более  150 р.  Он же не только не принял во внимание наше бедственное положение, но из­ругал площадной бранью и прогнал  наших выборных,  обещая,  если будут упорствовать и  гонять скот на его владения, то прислать каза­ков,  а старостам под страхом ареста велел доносить ему Зем.  началь. о тех  крестьянах,  которые де будут более  настаивать.  Зная,  что нам действительно необходим его выгон,  и пользуясь властью как 3. Нач. Балахнинского уезда, он чрез волостное правление объявил крестьянам, чтобы  не  гоняли  скот на его владения.  В силу этого,  где же и  чем мы должны кормить наголодавшийся в долгую зиму изнуренный скот? Без скота же ведь немыслимо никакое хозяйство.  С началом рабочей поры нам и рабочий скот кормить нечем, выгнать на свою землю не­куда, вокруг наших деревень в расстоянии 100 и менее саж. владения этих  гг.  Земля  эта  нам  необходимо  нужна хотя  и  с  жалкими  остат­ками от вековых лесов как для выгона скота, так и для протопления своих жилиш.  На основании вышеизложенного,  мы  и  порешили  по­корнейше просить Вас,  уважаемый М. С,  как депутата  Г. Думы, если можно,  повлиять  на  г-на  Боголевского.  Потом,  как  прямого  наше­го защитника в  Г. Д.,  просим избавить нас от отстатков  крепостного права  и  требовать  землю  и  волю  трудящемуся  народу.  Земля долж­на  быть народной,  мы ее берегли,  господа же  помещики  ее только ограбили.  В  настоящее время от вековых лесов остались одни  пень­ки,  особенно стараются  они  опустошать свои  владения  в  настоящее время.  Для  вручения  сего  приговора  уполномачиваем  из  среды  себя крестьян... Следует 219 подписей. РГИА. Ф. 1278(2). On. 1. 1907. Д. 779. ЛЛ. 39-40. Рукописный подлинник.

Из книги "Приговоры и наказы крестьян Центральной России" под ред. Сенчаковой Л. Т.

Это как пример. А так-то достаточно вбить в гугл "рост недоимок" - и сразу все станет понятно.
Это сообщение отредактировал gimly33 - 19 мая 2016 г. в 15:43

Цитата (gimly33 @ 19.05.2016 - 14:38)

Цитата (Silver867 @ 19.05.2016 - 14:26) Статья 129-а, а не 129. http://docs.cntd.ru/document/901757374 Что "коллективное было"? Средства производства артелей принадлежали государству. Коллективно получали зарплату, размеры которой тоже устанавливало государство? А, спасибо, теперь увидел. Коллективной была форма собственности на средства производства. Не государству, тут вы ошибаетесь.

Не ошибаюсь. Почитайте Сталина, он в статье "Экономические проблемы социализма в СССР" совершенно однозначно пишет, что средства производства принадлежат государству.

Цитата (Silver867 @ 19.05.2016 - 14:32)

Да как угодно можно называть - в реалии это были аналоги современных ГУПов и МУПов, при тогдашних гор- и обл-исполкомах. Отличие их от государственных заводов и фабрик было лишь в иной ведомственной подчиненности, они не входили в систему наркоматов(министерств), а входили в систему потребкооперации, подчинялись и отчитывались перед органами власти на местах. Только и всего. А шустрые пиарщики от КПРФ, пользуясь тотальной безграмотностью своих адептов в плане истории России, запустили миф про "частные предприятия".

Повторюсь - а можно документик в подтверждение ваших слов?
К сожалению - ваши уже имеющиеся ссылки доказывали совсем не это. Они доказывали с чем вообще не спорили.

Добавлено в 14:53

Цитата (Silver867 @ 19.05.2016 - 14:47)

Не ошибаюсь. Почитайте Сталина, он в статье "Экономические проблемы социализма в СССР" совершенно однозначно пишет, что средства производства принадлежат государству.

В этой статье говорится только про сельскохозяйственные артели.
И вопрос касается только "земли и машин МТС". Непоказательный пример, извините. По этой логике если современный фермер не купил землю, а арендовал ее - он уже типа не фермер?
Это сообщение отредактировал gimly33 - 19 мая 2016 г. в 14:58

Цитата (Igor32 @ 19.05.2016 - 14:33)

Цитата (Utco @ 19.05.2016 - 09:02) СССР забыл. И страны Варшавского договора. Многие коммунистически настроенные страны были уничтожены после распада Союза, хотя пример Китая доказывает что и при коммунизме в достаточно сильном государстве можно построить сильную экономику. Эх я ностальгирую по СССР. В плановой экономике присущей соцстранам есть большой плюc - продукция производится не по принципу чем больше впарю тем лучше, а с учетом необходимости населению, стране, экологии и т.д. То есть если бы лазерные принтеры выпускались в СССР то картриджи точно были многоразовыми и легкозаправляемые так как это экономно с точки зрения государства, меньше надо производственных мощностей, меньше проблем с экологией. Принтеры были бы менее современные по сравнению с "капиталистическими" но служили не в пример дольше и были ремонтопригодны. Так и с другими товарами Плановая экономика работает на склад с вероятностью реализовать потом. Только потом эта продукция может устареть и попросту отправится в утиль. Чтобы этого не произошло начинает тормозиться развитие. Что и происходило в СССР и всё равно потом всё отправилось в утиль. Мы так на заводе делали электроплаты для устройств которые уже были сняты с производства. Западная экономика работает на то что можно реализовать в ближайшее время и не забивать склады. Почувствуйте разницу!

Плановая экономика ставит другие приоритеты. Зачем советскому человеку машина? а ведь и правда зачем если билет на самолет через всю страну стоит как зарплата работяги за два дня, автобусы ходят по ночам и проезд стоит 5 копеек? Нет модной одежды - зато одеть ребенка в школу любой работающий человек сможет на однодневную зарплату.

Короче Яп с удовольствием родился бы лет на пятьдесят пораньше

Мороженое пломбир сегодня Ел
40 руб
А раньше 20 коп кажется было


Это сообщение отредактировал rustam2014 - 19 мая 2016 г. в 15:54

Сделать коммунизм с материальной точки зрения при современных технологиях и их постоянном совершенствовании уже реально. Еще в махровые советские времена я знал, что голландский фермер кормит 55 чел., советский колхозник только 11. Из этих 55 чел. -допустим 1 - производит машины, 1 - производит энергию и т. д. И всего в достаточном количестве. Но не для всех 55 чел. есть работа на благо коммунизма. А более совершенные технологии еще большее количество людей высвобождают. Снижение преступности, терроризма, угроз соседних стран высвобождает из ВПК людей. И что с ними делать? Как поведет себя огромная масса людей без работы, не желающих работать, но обеспеченная всем для безбедной жизни, и та масса людей, которые создают эти блага? Вот и необходимость программы сокращения численности населения. Россия уже даже в армию всех взять не может. А процесс идет дальше по нарастающей. Одним из этапов построения коммунизма в СССР была задача воспитания человека новой формации, с другими моральными ценностями провалилось с треском, как всем известно. Так что мне кажется, что проблема носит моральный характер, материальный на втором месте.

Цитата (vistador @ 19.05.2016 - 07:53)

реально работающий принцип " от каждого по способностям , каждому- по потребностям" если ты к примеру трудоголик- и зарабатываешь больше другого- заебись- с тебя снимают дохуя налогов. Деньги от налогов идут всем, кто не хочет или не может работать.

В Норвегии наиболее выражен принцип Скандинавских стран - "от каждого работающего (обычно белого местного) половина, всем бездельникам (обычно не белым и нехристям) все. А с остачи зп ценами забирают остальное.

Они не социализм построили, а чёрнорай.

Цитата (ewetoucher @ 19.05.2016 - 14:00)

Цитата (Silver867 @ 19.05.2016 - 08:39) Цитата (possessor @ 19.05.2016 - 09:57) сталинский коммунизм предполагал  массовую частную деятельность - при сталине 40% всех товаров приходилось на частные фирмы - их были сотни тысяч  -назывались артели Это миф, придуманный КПРФ. Артели при Сталине были чем то вроде нынешних ГУПов и МУПов - ничего частного там не было и в помине. да, постоянно тут встречаю этот миф, о Сталине -рыночнике, и что все в стране в артелях производилось, но вроде как кремлеботы такой миф продвигают, не коммунисты. Или коммунисты своих ботов имеют?

Ну, скажем, одна из распространенных претензий к Хрущеву - он "урезал приусадебные участки у колхозников". Значит, до того (при Сталине) они были и немаленькие?