Это ж какой тиран все же был...

Цитата (воха7 @ 16.08.2016 - 11:48)

Цитата (изпрошлого @ 16.08.2016 - 10:26) Сейчас ГОСТы по продуктам вообще отменили(((( Сейчас, в принципе, ГОСТы идут по тойже системе что до 41, Не регламентировались на 100% на все товары народного потребления кроме основных категорий которые являлись стратегическими. Туда включались как продовольственные, так и промышленные товары. По мере усовершенствования гостов, уменьшалась и номенклатура производимого. Для примера, в период НЭПа и роста мелкого предпринимательства, перечень и ассортимент продуктов питания был в разы больше чем в 50-х, когда все производство было только в руках государства. Если вы посмотрите фото 20-х и 30-х годов продуктовых магазинов, будите удивлены ассортиментом по сравнению с 70-ми годами когда все утверждают что было все. Особо сложно было после ВОВ, когда инфраструктура большой части СССР была разрушена при большинстве населения проживающего на данной территории. Тогда усиленно и пошла стандартизация за счет востановления предприятий которые должны были максимально быстро начать производство товаров в укороченные сроки с макисмальным использованием того что есть под рукой. Вот тогда и усилились стандарты. Понять каков был ассортимент до полной стандартизации, нужно спросить у тех кто жил в деревне до начала 60-х, когда из свиньи делали от 20 до 50 блюд как скоропортищегося так и долгого хранения. Стоит учесть и тот факт что индустриализация в СССР, во многом проходила по стандартам запада, где закупались целые заводы для производства, как автомобильные, так и текстильные. Сотни компаний обогтились работая в союзе , куда привозили свои технологии которые даже не всегда были самыми передовыми. Стандартизация, хорошая штука но она привела к уменьшению номенклатуры производимого а в процесе и к его дефициту. В 20-х-30-х, как и в царское время, были требования по качеству и по ценообразованию а не требования делать только так а не иначе. Это привело к увеличению ассортимента за который голосовали рублем, что являлось настоящими реалиями благосотояния и качества а не те стандарты о которых всегда втирают по 70-80 годам. Увы, но мои родители не особо покупали колбасу из-за того что у нее не тот вкус был с которым они прожили 50-е, не говоря уже о том что в деревне делали сами.

Вы не путайте ассортимент продуктов питания и блюда приготовленные из этих продуктов питания. В более чем 200-та нынешних видов колбас, сколько из них реально содержит мясо в требуемом количестве? Может внезапно оказаться столько же, сколько и было в ненавистном вами СССР. А в царской России, да и в наше время - кормят тем, что не жалко скормить холопам.

P.S. По простому:
Продукты питания - это кирпичи, блюда - дома. Какие дома будут из кирпичей, которые только выглядят как полагается, но по факту просто песок в виде параллелепипеда?

Цитата (AB0BA @ 16.08.2016 - 10:44)

Цитата (Эксель @ 16.08.2016 - 10:21) Как Сталин ввел уголовную ответственность за несоблюдение ГОСТов. Дальше что? Пример радикального способа борьбы с браком на производстве, направлен в основном на работяг и мастеров, а не руководителей, как там изначально предполагалось. Руководителей до 40-го года за умышленное несоблюдение стандартов в производстве просто расстреливали как вредителей. Но всё это как мы уже знаем, при госплане и тотальном дефиците, не сильно то и помогло. И позже в СССР боролись с браком и отступлением от стандартов. И увольняли, и премий лишали, и по партийной линии наказывали. И-и-и? Помогло? Да и сейчас действуют ТУ, сертификация, и пожалуйста, если надо - 2 часть ст. 112 КЗоТ - штраф, увольнение и т.п. Не понял, ТС сильно переживает, что сейчас его, как работника, за несоблюдение ТУ и брак, просто уволят, а не посадят?

ТС сильно переживает за качество продуктов, производящихся и продающихся в России. К примеру напиток "тархун"(а также лимонад, ситро, буратино) помните, какой он был в автоматах в СССР и в бутылках стекляных 0,5? Сейчас то, что продают под видом лимонада/тархуна хоть отдаленно напоминает тот напиток(тархун от залупы негра вообще содержит ванилин или нечто подобное)? А сыр и прочее-прочее?

Вот все равно не понимаю тех кто искренне верит что рынок выправит всю кривизну бракоделов. Ну допустим еду вы в дорогих магазинах задорого покупаете, ладно. Но бензин то вы берёте там же где все смертные? Как вам качество бензинчика? Можно конечно тачку каждые 3 года обновлять, но все же.
Ещё раз повторюсь, контроль за качеством продукции есть не вмешательство государства в рынок, а та гребаная забота о гражданах, которая напрочь отсутствует в постсоветской России.

Цитата (FedorDK @ 16.08.2016 - 13:37)

Цитата (homoalektrik @ 16.08.2016 - 13:33) Да и когда государство (бюрократия) начинает вмешиваться в экономику страна оказывается в жопе пример СССР , КНДР, Венесуэла и проч. У нас государство не вмешивалось в экономику лет 15. Что расцвело? Торговля. Услуги. Что ещё? Всё. Какой вывод можно сделать? Ну не умеют частники с нуля отрасли создавать. Государство конечно та ещё лавочка, с кучей нахлебников и т.д., но хоть что-то получается сделать, хоть дорого, но получается. А где ё-мобили, бороздящие просторы вселенной? Оставить торговлю и парикмахерские частникам, а машиностроение, основную его часть - под госуправление. Кстати, если бы в своё время не сделали Ростех (каким бы плохим он не был), в своём роде наследника министерства среднего и тяжёлого машиностроения, то вполне возможно и оставшиеся заводы сгнили бы.

При чем тут "государство", "не вмешивалось в экономику"?
1. У нас государство прекрасно научилось создавать по сути всего одну вещь - долларовых миллионеров. Списки Форбс открыты - в этом легко убедиться.
2. Предположим, что государство (в лице властных структур) делает то, что считает нужным, т.е. никто ему не навязывает свою волю.
3. Значит государству (власти) нужно делать больше долларовых миллионеров, как раз в этом оно преуспело (снова смотрим списки Форбс).....
мы тут мечтаем о некоем более справедливом государстве (власти), где будет проявляться некая большая забота о трудовом народе. Например будет контроль качества продукции.
Это сообщение отредактировал FBulldog - 16 авг. 2016 г. в 14:00

Бля. Аж монитор замироточил от этого скана.
Как прекрасно было бы возродить подобную практику, ибо развелось производителей таких, что не сажать а расстреливать нужно.
Кстати смертную казнь бы вернули бы - наверняка многие этого бы хотели.

Цитата (JohnnyL1s @ 16.08.2016 - 10:41)

Цитата (Эдзичка @ 16.08.2016 - 13:28) Как Италия жила без Гостов на сыры и вина?? И без расстрелов.. Вон оно что... Хм. Наверное Италия живёт в таких же климатических условиях, что и мы. У нас наверное виноградники растут в большом количестве, как в Италии.... А ещё наверное Италия также как и мы готовилась к войне против Гитлера. Или нет? Для нас соблюдение гостов, норм и правил было в тот момент очень важным. И расходы в виде брака продукции были бы ой как не кстати. Ну и добилась наверное Италия со своими сырами и винами успехов мирового масштаба. Без гостов Очень тяжело понять. Очень.

Раз у нас холодно, то виноградники могут расти только по госту, и да, госты нужны только когда готовишься к войне. Бред какой-то.

Цитата (carbamazepin @ 16.08.2016 - 10:36)

Цитата (изпрошлого @ 16.08.2016 - 10:26) Сейчас ГОСТы по продуктам вообще отменили(((( Нихера подобного, никто ГОСТы не отменял.

а вы сравните госты СССР и те что после 2000 введены

Цитата (homoalektrik @ 16.08.2016 - 13:33)

Да и когда государство (бюрократия) начинает вмешиваться в экономику страна оказывается в жопе пример СССР , КНДР, Венесуэла и проч.

тогда по вашему высказыванию -- весь мир в жопе )))

государство должно выполнять роль цепного пса в экономике, а не шлюхи дешевой. государство обеспечивает фискальные функции, функции арбитра в конкуренции, надзор за качеством продуктов питания и т.д., и вот когда государство свои функции выполняет адекватно, то всем пиздато... а когда государство делает видимость исполнения этих функций -- то все через жопу: и колбаса на красителях и пищевых добавках, и рыба тухлая лежит месяцами.

нет контроля? ну и нет качества жизни...

Garden
tander036
ggg063
Эдзичка
variator42 - все дети тогдашних каторжников отписались или еще есть. А вот мой дед в те времена работавший сесть не боялся, зато премии и награды получал регулярно, может просто нужно добросовестно работать и ГУЛАГи не были бы переполнены

Цитата

Как Италия жила без Гостов на сыры и вина??И без расстрелов..

и Германия и Франция и Европа вся ...
почему там не стреляли - сажали ?

Цитата (gaschekser @ 16.08.2016 - 13:57)

Цитата Как Италия жила без Гостов на сыры и вина??И без расстрелов.. и Германия и Франция и Европа вся ... почему там не стреляли - сажали ?

Потому что в Италиях ваших нет такой поговорки "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится"

Цитата (gaschekser @ 16.08.2016 - 13:57)

Цитата Как Италия жила без Гостов на сыры и вина??И без расстрелов.. и Германия и Франция и Европа вся ... почему там не стреляли - сажали ?

Стрелять не стреляли но сажали и теперь сажают. Только не за бракодельство напрямую, а за невозможность выплатить крупный штраф, назначенный за бракодельство.
А в Германии например, если вас в 3 раз поймали зайцем в общественном транспорте, Вы прямиком направляетесь в тюрьму.

Цитата (изпрошлого @ 16.08.2016 - 10:26)

Сейчас ГОСТы по продуктам вообще отменили((((

Ты бы хоть почитал бы информацию на это счет,прежде чем писать такую ерунду,ГОСТы есть,просто многие переделали в 2000-е,если брать пищевую промышленность,под современные стандарты.

Цитата

А Указ-то не отменен, наверно, до сих пор

В 1960 году все отдельные указы, несшие нормы уголовного права были кодифицированы

Цитата (Orenproff @ 16.08.2016 - 14:02)

Цитата (gaschekser @ 16.08.2016 - 13:57) Цитата Как Италия жила без Гостов на сыры и вина??И без расстрелов.. и Германия и Франция и Европа вся ... почему там не стреляли - сажали ? Стрелять не стреляли но сажали и теперь сажают. Только не за бракодельство напрямую, а за невозможность выплатить крупный штраф, назначенный за бракодельство. А в Германии например, если вас в 3 раз поймали зайцем в общественном транспорте, Вы прямиком направляетесь в тюрьму.

Ну вот видишь как все-таки эффективна посадка.
Перефразируя Жеглова: "Преступник должен СИДЕТЬ в тюрьме".
Если сейчас в России начнут сажать бракоделов и аферистов, я думаю, хуже точно не будет.

Цитата (Ridermoscow @ 16.08.2016 - 13:17)

Вот вы странные люди. Проблема качества - это не проблема одного человека. Поэтому вопрос: если у вас рабочие, которых вы не можете уволить, станки, которые весьма устарели, конкуренции никакой нет: то можете ли вы вот так легко сделать качественный продукт? Качество это исключительно результат конкуренции. И именно из-за её отсутствия в СССР не было качественных товаров. Тут расстреливай-не расстреливай, ничего не выйдет. Люди все таки странные. Все время каких-то вредителей ищут, при этом сами на работе абы как трудятся. Нельзя силой заставить хорошо работать. Вон рабов казнили, и что? Они от этого лучше не работали. Именно из-за бессмысленности рабства оно кончилось. Человек должен любить свою работу и получать нормальную зарплату. И еще бояться потерять хорошую работу. Тогда он будет стараться. И будут все необходимые условия для конкуренции. Или цены... Вот в СССР была плановая экономика. И затраты старались сокращать.. Путем снижения закупочных цен у крестьян.. Потом выяснялось, что мяса не хватает, начинали добавлять целлюлозу.. Это все из СССР пришло. И сорт 1-2-3 - тоже оттуда.. Не надо идеализировать. Качество советских товаров было аховым. Иначе югославские сапоги бы так не ценились. Вот как то так. А когда вам дадут молоток и киянку, а затем попросят построить космолет под страхом смертной казни - то вряд ли что получится. Сталин все проблемы решал мясом. Начиная от ВОВ, заканчивая качеством утюгов. В итоге получалась довольно таки бессмысленная трата человеческих ресурсов.

Увы. Что правда про человеческие ресурсы, то правда.
Известно, что освобождение столицы Украины 1943 года было приурочено к 26-й годовщине Октябрьской революции. Чтобы исполнить желание Сталина, тогдашние военачальники сгубили сотни тысяч человеческих жизней, но приказ главнокомандующего выполнили. Но это совсем другая тема...

Цитата

Цитата Как Италия жила без Гостов на сыры и вина??И без расстрелов.. и Германия и Франция и Европа вся ...почему там не стреляли - сажали ? Стрелять не стреляли но сажали и теперь сажают. Только не за бракодельство напрямую, а за невозможность выплатить крупный штраф, назначенный за бракодельство.А в Германии например, если вас в 3 раз поймали зайцем в общественном транспорте, Вы прямиком направляетесь в тюрьму.Ну вот видишь как все-таки эффективна посадка. Перефразируя Жеглова: "Преступник должен СИДЕТЬ в тюрьме". Если сейчас в России начнут сажать бракоделов и аферистов, я думаю, хуже точно не будет.

все это ла-ла-ла ...

смысл в что система производства капиталистическая оказалось лучше, жизнеспособнее, гибче, эффективнее ... социалистической .
вот и всё !
не надо никого подгонять, пятилетки в три дня, сажать и расстреливать ...
(постсоветское время - это не капитализм, устоявшийся в других странах ... далеко ...)


кстати про Германию - пиздешь, откровенный ...
Это сообщение отредактировал gaschekser - 16 авг. 2016 г. в 14:25

Цитата (Эдзичка @ 16.08.2016 - 10:28)

Как Италия жила без Гостов на сыры и вина?? И без расстрелов..

Италия жила и живет с очень строгими "Гостами" ( у них по другому называется) и на сыры, вина и пасту ( макароны) и наказания очень строгие ( не тюрьма конечно)
но штрафы и надзор такой , что никто не рискует их нарушать.
Например если ты произведешь пасту не из твердых сортов пшеницы, то фактически можешь сворачивать свое производство, попасть на рынок будет очень тяжело.

К сожалению, с большинством "людей" именно так и надо делать - сажать, по-другому такие индивидуумы не понимают.
Посмотрите вокруг, их полным-полно, а все из-за безнаказанности. Сажать надо, и расстрелы вернуть (педофилов и всякой швали сразу меньше будет).

PS: Да, я понимаю, что под гребенку попадет какой-то % невиновных, это неизбежно. Но лучше так, чем как сейчас...

Да, и качество в СССР было на ВЫСОТЕ, нехер гнать. До сих пор юзаю некоторые девайсы.
Это сообщение отредактировал molpavel - 16 авг. 2016 г. в 14:46

"...является противогосударственным преступлением, равносильным предательству."
в точку.

Цитата (Эдзичка @ 16.08.2016 - 10:28)

Как Италия жила без Гостов на сыры и вина?? И без расстрелов..

Ты сказачный далбайоп!
Там есть стандарты DOC, DOP, похлеще ГОСТов. Ты не поверишь, по сырам, например, не только из какой жирности молока сыр варили, но также контроль где и что корова с козой ели, сколько молока из одной титьки надергали и в какую сторону ветер дул при этом. Шаг вправо, шаг влево - сыр уничтожается. А у французов - апеласьён ориджин контролЕ - AOC.
Это сообщение отредактировал Ptiburdukov - 16 авг. 2016 г. в 15:01

Страна работала на оборонку, слишком уж дохрена "доброжелателей" было и остается. Отсюда выводы и делайте о разнообразии товаров народного потребления, если мозгов конечно хватит.

Цитата (carbamazepin @ 16.08.2016 - 10:40)

Цитата (variator42 @ 16.08.2016 - 10:34) Цитата (изпрошлого @ 16.08.2016 - 10:26) Сейчас ГОСТы по продуктам вообще отменили(((( Да че вы до этих ГОСТов зацепились. Вы их читали? В большинстве ни слова про технологию изготовления. Все там в дырках. Их давно уже переписали. Ну по ГОСТу положено, что молоко жидкость белого цвета. И хули....? И чего? Я покупаю молоко по ГОСТ, скисает в пакете, в холодильнике за 5 дней.

Скисает...Радуйся...У нас в Самаре "Простоквашино" не скисает сосем...Оно протухает, но не скисает..Раз скисает значит ближе к натуральному

зато колбасы тысячи сортов и все дешевые, доступные, ну и что что без мяса зато нет дифицита. (((

Какой смысл в запугивании? Действительно нужна конкуренция. Закрыли импортные сыры сейчас и теперь в тридорога продается продукция гораздо ниже качеством чем когда была конкуренция.