Теряя свою веру #2

Цитата (americano @ 24.01.2021 - 12:02)

А ты думаешь, инквизиция боролась не с невежеством? И да, не стоит оправдываться за свои оскорбления, я не в обиде.

Инквизиция боролась с инакомыслием. Определение ереси можно посмотреть в гугле.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (tolia0611 @ 24.01.2021 - 11:56)

Если вам претит само слово "Бог" оперируйте признанным психологами термином - "Архетипы Бессознательного". Тоже самое могу сказать о карме, если претит сама кармическая идея - переходите на научное определение - паттерны поведения. И всех делов - будем разными терминами описывать одно и тоже

Анатолий, кармическая идея и паттерны поведения это вроде немного разные вещи, не?

Общего у них не больше, чем у арбуза и фиолетового единорога.

Цитата

Ньютон не был официально признанным богословом. В Бога он верил по-своему. Он был фанатичным еретиком, в каком-то смысле чернокнижником. Алхимиком и нумерологом.

Есть инфа, что Ньютон был скрытым арианином. Только не болтал попусту - чтобы не навлечь на себя неприятности.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

tolia0611

Цитата

И таки да - Свобода выбора штука такая, прямо сейчас каждый из нас тянет свою бессмертную душу в то или иную сторону

Так-то вопрос наличия свободы выбора у человека, для современной науки вопрос совсем не очевидный, думаю даже, что большая часть биологов склоняются к версии детерминированности поведения человека.

Цитата (americano @ 24.01.2021 - 12:02)

Цитата (makahito @ 24.01.2021 - 13:56) Цитата Правильно, зачем кого-то уважать? Это и есть черта религиозных фанатиков. Абсолютная нетерпимость к инакомыслию. Если кто думает не так, как я, то он тупица и первая вражина, на костер его, а если кто согласен со мной, то камрад и уважаемый человек. У вас системная ошибка. Вы путаете инакомыслие с невежеством. А ты думаешь, инквизиция боролась не с невежеством? И да, не стоит оправдываться за свои оскорбления, я не в обиде.

Я не оправдываюсь) И ещё сто раз напишу также. Зв мной не заржавеет). С чем, с чем инквизиция боролась? Я думал с ересью. В некоторых случаях и с учёными.
У вас реально каша в голове.

Это сообщение отредактировал makahito - 24 янв. 2021 г. в 12:10

Цитата (МашруМ @ 24.01.2021 - 14:01)

Цитата (americano @ 24.01.2021 - 11:55) Правильно, зачем кого-то уважать? Это и есть черта религиозных фанатиков. Абсолютная нетерпимость к инакомыслию. Если кто думает не так, как я, то он тупица и первая вражина, на костер его, а если кто согласен со мной, то камрад и уважаемый человек. Посмотри, разве у меня не было повода кого-то оскорблять? Но я не опускаюсь до этого, ты имеешь право на свое мнение и я уважаю твое право на это. З.Ы. Кстати, я зарегился именно из-за луносрача, даже ник выбрал, как троллинг немогликам. У нас гораздо больше общего, чем того, что нас разъединяет, не стоит из-за разногласий опускаться до взаимных оскорблений. Даже если и подгорает. И да, тема вроде как для того, чтобы подгорало у верунов, а подгорает у атеистов. Не абсолютная нетерпимость, не согласен. Просто иногда чаша терпения переполняется. И единственная соломинка может сломать спину верблюда. Все мы неидеальны. Да, я вспомнил вас в луносрачах. Там вы на стороне Света

Сторона света-это громко сказано. Просто имею какую-то точку зрения.
Один человек сказал мудрую мысль: "Когда я был младенцем, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал". Так вот, будучи младенцами, мы многое понимали абсолютно не так, как повзрослев. Но кто-то повзрослев позволил себе закостенеть, полагая, что ему уже открыты все истины и развития вперед уже нет.

Цитата (alkono @ 22.01.2021 - 20:04)

Ну да, я понял. А что есть у тебя? Предложи что то лучшее. Кроме хаоса. Какую то теорию. Предложи. Ну я инженер. А ты кто? Как эта вся куета слепилась и начала ходить, жизнедействовать? Я считаю - Бог слепил нас из мякиша хлебного.

Какой мудак тебе диплом инженера выдал, интересно

Цитата (Solpin @ 24.01.2021 - 12:09)

Какой мудак тебе диплом инженера выдал, интересно

О, это норма. Типичный «синдром технаря», эти персонажи презирают любые гуманитарные науки в силу неспособности их понять. Вот и получается что получается.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Marenga @ 24.01.2021 - 11:54)

Так благодаря тяготению я в космос не улетаю, он существует вне зависимости наличия формулировки в учебнике. А где существует бог?

Маренга
Ответ сразу на два ваших вопроса
Мы Бога слишком сильно стали персонализировать - мол это такой дядька с бородой на небесах. На самом деле первично Святые писания указывают именно на "храм внутри нас" (если интересно сброшу толкование евангелие от Иоанна, сильная штука). Бог внутри нас и без единения/мира/понимания с нашим общим для всех внутренним Богом - не возможно счастье нашего персонализированного Эго. Что и описывается как в Святых писаниях, так и в психологии.

Засим я покину вас на несколько часов, а потом можно продолжить Богоискание, ну или Богоборчество - здесь уже Свобода выбора у каждого))) но можем это делать чисто на научной основе - больше опираясь на современную психологию, чем на Святые тексты

Ладно, граждане, я пошёл кино с Мэлом Гибсоном про Санта Клауса глядеть.

Это сообщение отредактировал Американист - 24 янв. 2021 г. в 12:16

Цитата (tolia0611 @ 24.01.2021 - 12:15)

Маренга Ответ сразу на два ваших вопроса Мы Бога слишком сильно стали персонализировать - мол это такой дядька с бородой на небесах. На самом деле первично Святые писания указывают именно на "храм внутри нас" (если интересно сброшу толкование евангелие от Иоанна, сильная штука). Бог внутри нас и без единения/мира/понимания с нашим общим для всех внутренним Богом - не возможно счастье нашего персонализированного Эго. Что и описывается как в Святых писаниях, так и в психологии. Засим я покину вас на несколько часов, а потом можно продолжить Богоискание, ну или Богоборчество - здесь уже Свобода выбора у каждого))) но можем это делать чисто на научной основе - больше опираясь на современную психологию, чем на Святые тексты

Зачем мне толкование, Толя? Толковать могут все в силу своего ума.
И где это в святом писании такое есть?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (МашруМ @ 24.01.2021 - 12:04)

Анатолий, кармическая идея и паттерны поведения это вроде немного разные вещи, не? Общего у них не больше, чем у арбуза и фиолетового единорога.

МашруМ
Давайте продолжим через три часа, ладно?)))
Карма делится на несколько частей, но основная и что самое важное - легко распознаваемая и легко изменяемая это паттерны поведения. Это сторону кармы как легко распознать, так легко и переформатировать

Цитата (Американист @ 24.01.2021 - 11:55)

Проблема в том, что Закон всемирного тяготения является объективно существующим явлением. Он просто есть, и имеет математическое выражение, до которого первым дошёл Ньютон. Он просто объективно существует, и это его главное отличие от вашего "Бога".

Он материален лишь как объект культурного наследия. А вот в своей содержательной части в нем нет ничего материального. Он гипотеза, выдумка людей, пытающихся каким-то образом описать одно из свойств Вселенной.

И в этом смысле - как творение людей - он субъективен.

Причем, описывает действительность этот закон неточно, приблизительно, и его - по мере развития науки - еще тыщу откорректируют, а то и вовсе пересмотрят.

А вот то свойство вселенной, определяющее гравитационное взаимодействие материальных тел - конечно же совершенно объективно, но материально ли оно по Вашему?

А ведь оно существует, оно оказывает мощнейшее воздействие на все стороны Вашей жизни. И это ведь всего лишь одно-единственное свойство.

Это сообщение отредактировал СИИстемник1 - 24 янв. 2021 г. в 12:28

Цитата (americano @ 23.01.2021 - 22:47)

Я не отрицаю науку, если ты не заметил. Просто есть наука, которая занимается наукой, а есть типа наука, которая на самом деле ищет доказательства своей веры.[/b]

Это теология. Это сейчас тоже типа наука.

Цитата (Marenga @ 24.01.2021 - 12:17)

Цитата (tolia0611 @ 24.01.2021 - 12:15) Маренга Ответ сразу на два ваших вопроса Мы Бога слишком сильно стали персонализировать - мол это такой дядька с бородой на небесах. На самом деле первично Святые писания указывают именно на "храм внутри нас" (если интересно сброшу толкование евангелие от Иоанна, сильная штука). Бог внутри нас и без единения/мира/понимания с нашим общим для всех внутренним Богом - не возможно счастье нашего персонализированного Эго. Что и описывается как в Святых писаниях, так и в психологии. Засим я покину вас на несколько часов, а потом можно продолжить Богоискание, ну или Богоборчество - здесь уже Свобода выбора у каждого))) но можем это делать чисто на научной основе - больше опираясь на современную психологию, чем на Святые тексты Зачем мне толкование, Толя? Толковать могут все в силу своего ума. И где это в святом писании такое есть?

Это подход современных "умников". Буквально понимать и верить в древние бредни как-то странно. Вот они и пытаются придумывать разные теории, как-то совмещающие сегодняшние представления о мире с этими сказками.
В принципе и сама церковь идёт этим же путём. Постепенно сдавая позиции. Признавая достижения науки и не талдыча при каждом удобном случае про ад, Адама и прочую чушь.
Ничего страшного в этом нет. Я как раз за свободу слова, свободу воли и т.п.
Плохо когда ракету освещают или в научный центр приглашается поп с кадилом. Но это претензии к государству, а не к верующим.

Цитата

Это теология. Это сейчас тоже типа наука.

Нет. Это богословие, если быть точным. Наукой не является.

Цитата (makahito @ 24.01.2021 - 12:25)

Нет. Это богословие, если быть точным. Наукой не является.

Каменский прав. В том смысле, что на данный момент ее упорно продвигают как науку. Вон диссертации по ней защищают.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Marenga @ 24.01.2021 - 12:28)

Цитата (makahito @ 24.01.2021 - 12:25) Нет. Это богословие, если быть точным. Наукой не является. Каменский прав. В том смысле, что на данный момент ее упорно продвигают как науку. Вон диссертации по ней защищают.

Так нет в Академии наук богословов). А кто там что продвигает, это их трудности.

Это сообщение отредактировал makahito - 24 янв. 2021 г. в 12:30

Цитата (makahito @ 24.01.2021 - 12:28)

Так нет Академии наук богословов). А кто там что продвигает, это их трудности.

Пока нет. Зато факультеты в вузах уже есть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (makahito @ 24.01.2021 - 12:25)

Цитата Это теология. Это сейчас тоже типа наука. Нет. Это богословие, если быть точным. Наукой не является.

Я написал "типа наука". Она сейчас даже в каком-то вузе преподается, можно даже "ученую" степень получить.

Цитата (tolia0611 @ 24.01.2021 - 12:15)

Засим я покину вас на несколько часов, а потом можно продолжить Богоискание, ну или Богоборчество - здесь уже Свобода выбора у каждого))) но можем это делать чисто на научной основе - больше опираясь на современную психологию, чем на Святые тексты

На мой взгляд, любой мыслящий человек рано или поздно приходит к богоискательству.

Поскольку в процессе познания окружающей действительности, в процессе построения все более точных, универсальных - а значит все более общих и абстрактных моделей, отражающих эту действительность - он рано или поздно, вольно или невольно, но приходит к предельно высокому уровню обобщения накопленных знаний.

А значит, к поиску предельных оснований.

Это нормально.

Marenga
Каменский1
Да, я сейчас загуглил, Это пиздец, конечно. Есть такие факультеты. Объяснение этому тоже есть. Если брать нашу страну, то православие часть так называемых скреп. Исламские государства не хочу рассматривать. На Западе это издержки свободы, считаю это в принципе неприятным, но куда деваться.
Ретроградство не сдаётся без боя. Я уже писал тут: инерция веры, не пустой звук, разум не в состоянии перечеркнуть за столетие то, что было с человечеством на протяжении тысячелетий.

Цитата (СИИстемник1 @ 24.01.2021 - 12:34)

На мой взгляд, любой мыслящий человек рано или поздно приходит к богоискательству. Поскольку в процессе познания окружающей действительности, в процессе построения все более точных, универсальных - а значит все более общих и абстрактных моделей, отражающих эту действительность - он рано или поздно, вольно или невольно, но приходит к предельно высокому уровню обобщения накопленных знаний. А значит, к поиску предельных оснований. Это нормально.

А если не приходит, то не мыслящий?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (americano @ 24.01.2021 - 12:02)

Цитата (makahito @ 24.01.2021 - 13:56) Цитата Правильно, зачем кого-то уважать? Это и есть черта религиозных фанатиков. Абсолютная нетерпимость к инакомыслию. Если кто думает не так, как я, то он тупица и первая вражина, на костер его, а если кто согласен со мной, то камрад и уважаемый человек. У вас системная ошибка. Вы путаете инакомыслие с невежеством. А ты думаешь, инквизиция боролась не с невежеством?

С чем? С невежеством?
Даже манул в ахуе

Цитата (СИИстемник1 @ 24.01.2021 - 11:52)

Цитата (МашруМ @ 24.01.2021 - 11:48) Так бога нет. Как может общаться с вами тот, кого не существует? Дед Мороз вам, часом, смски не шлет?  Стесняюсь спросить - а закон всемирного тяготения существует? Он как-то влияет на Вашу жизнь? А ведь он Вам тоже смсок не шлет.

А вы встаньте на табуретку, и вниз башкой на пол полетите. Искры в глазах будут? Это и есть СМС-ки от Закона всемирного тяготения.
А от бога какие смс-ки?

Это сообщение отредактировал Каменский1 - 24 янв. 2021 г. в 12:44