Теряя свою веру #2

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 24.01.2021 - 14:39)

Цитата (americano @ 24.01.2021 - 12:02) Цитата (makahito @ 24.01.2021 - 13:56) Цитата Правильно, зачем кого-то уважать? Это и есть черта религиозных фанатиков. Абсолютная нетерпимость к инакомыслию. Если кто думает не так, как я, то он тупица и первая вражина, на костер его, а если кто согласен со мной, то камрад и уважаемый человек. У вас системная ошибка. Вы путаете инакомыслие с невежеством. А ты думаешь, инквизиция боролась не с невежеством? С чем? С невежеством? Даже манул в ахуе

С невежеством на их взгляд. Вот в чем суть. Так что Манул вполне уместен))

СИИстемник1
А почему бы вам просто тихо и спокойно не заниматься верой в своего бога? Зачем придумывать ерунду? "Каждый придёт к богоискательству" - а вот хуюшки).
Не надо тут общечеловеческие теории создавать бредовые.
Я как раз не против верующих выступаю. Хоть в бога, хоть в чёрта, хоть в макаронного монстра.
И даже спорить с ними не считаю нужным. Но вот эти наглые попытки натянуть сову на глобус, считаю хамством.

Это сообщение отредактировал makahito - 24 янв. 2021 г. в 12:52

Цитата (makahito @ 24.01.2021 - 12:36)

Marenga Каменский1 Да, я сейчас загуглил, Это пиздец, конечно. Есть такие факультеты. Объяснение этому тоже есть. Если брать нашу страну, то православие часть так называемых скреп. Исламские государства не хочу рассматривать. На Западе это издержки свободы, считаю это в принципе неприятным, но куда деваться. Ретроградство не сдаётся без боя. Я уже писал тут: инерция веры, не пустой звук, разум не в состоянии перечеркнуть за столетие то, что было с человечеством на протяжении тысячелетий.

Уже вон даже кандидата теологии присуждали
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/59895d5b9a79472086105f5d
Наша наука медленно, но верно катится в пиздец.

Цитата (Каменский1 @ 24.01.2021 - 14:42)

Цитата (СИИстемник1 @ 24.01.2021 - 11:52) Цитата (МашруМ @ 24.01.2021 - 11:48) Так бога нет. Как может общаться с вами тот, кого не существует? Дед Мороз вам, часом, смски не шлет?  Стесняюсь спросить - а закон всемирного тяготения существует? Он как-то влияет на Вашу жизнь? А ведь он Вам тоже смсок не шлет. А вы встаньте на табуретку, и вниз башкой на пол полетите. Искры в глазах будут? Это и есть СМС-ки от Закона всемирного тяготения. А от бога какие смс-ки?

Так никто, вроде, не спорит, что Бог никак открыто не контактирует с нами. Иначе вопрос веры был бы уже вопросом знаний. Скажу больше, если Бог есть, то ведет себя Он так, как будто Его нет, и именно Богу выгоден атеизм, СТЭ и прочие верования, ради маскировки, так сказать.

Цитата

С невежеством на их взгляд. Вот в чем суть. Так что Манул вполне уместен))

Какой же вы упорный неуч). Ну вот вам Маренга советовала: прочтите определение слова ересь, причём тут невежество?

Цитата (americano @ 24.01.2021 - 12:47)

Так никто, вроде, не спорит, что Бог никак открыто не контактирует с нами. Иначе вопрос веры был бы уже вопросом знаний. Скажу больше, если Бог есть, то ведет себя Он так, как будто Его нет, и именно Богу выгоден атеизм, СТЭ и прочие верования, ради маскировки, так сказать.

Я тебе сейчас задам один очень простой вопрос: с хуя ли ты взял, что бог существует, если сам признаешь, что он ведёт себя так, будто его нет? Мне просто интересно, откуда такой прекрасный в своём долбоебизме вывод родился?

Это сообщение отредактировал Американист - 24 янв. 2021 г. в 12:51

Цитата (americano @ 24.01.2021 - 12:45)

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 24.01.2021 - 14:39) Цитата (americano @ 24.01.2021 - 12:02) Цитата (makahito @ 24.01.2021 - 13:56) Цитата Правильно, зачем кого-то уважать? Это и есть черта религиозных фанатиков. Абсолютная нетерпимость к инакомыслию. Если кто думает не так, как я, то он тупица и первая вражина, на костер его, а если кто согласен со мной, то камрад и уважаемый человек. У вас системная ошибка. Вы путаете инакомыслие с невежеством. А ты думаешь, инквизиция боролась не с невежеством? С чем? С невежеством? Даже манул в ахуе С невежеством на их взгляд. Вот в чем суть. Так что Манул вполне уместен))

Тогда и мусульманский терроризм можно назвать, своего рода, борьбой с невежеством. Будет ли это ей и являться? Очевидно что нет.
Тут предпосылка неверная изначально.

Цитата (makahito @ 24.01.2021 - 12:49)

Какой же вы упорный неуч). Ну вот вам Маренга советовала: прочтите определение слова ересь, причём тут невежество?

А он меня боится)
Даже не читает, наверное, все у него СТЭ - религия. Но так и не ответил, является ли анатомия или генетика наукой-проституткой. Видимо, чует подвох)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Так никто, вроде, не спорит, что Бог никак открыто не контактирует с нами. Иначе вопрос веры был бы уже вопросом знаний. Скажу больше, если Бог есть, то ведет себя Он так, как будто Его нет

Очень круто - делать вид, что тебя нет, и упекать в ад тех, кто в тебя не поверил.
А насчет "открыто не контактировал" - еще как контактировал на страницах древних еврейских текстов. Но потом, когда вырос уровень образованности общества, когда появились устройства аудио-видео фиксации - вдруг перестал контактировать.

Цитата (Каменский1 @ 24.01.2021 - 12:42)

Цитата (СИИстемник1 @ 24.01.2021 - 11:52) Цитата (МашруМ @ 24.01.2021 - 11:48) Так бога нет. Как может общаться с вами тот, кого не существует? Дед Мороз вам, часом, смски не шлет?  Стесняюсь спросить - а закон всемирного тяготения существует? Он как-то влияет на Вашу жизнь? А ведь он Вам тоже смсок не шлет. А вы встаньте на табуретку, и вниз башкой на пол полетите. Искры в глазах будут? Это и есть СМС-ки от Закона всемирного тяготения. А от бога какие смс-ки?

Как по мне, лучше физику в школе изучать, нежели постигать её законы на себе и демонстрировать результаты окружающим.

В детстве, когда я достал у отца в шкафу кабель с вилкой, поспешил применить это по назначению и вставли в розетку -- несмотря на оголённые концы с обратной стороны. Ёбнуло знатно.
В итоге все -- и сестра и мама и даже отец -- все получили от меня подробные объяснения основных принципов электричества. По крайней мере как я их понимал в тот момент.

Цитата (americano @ 24.01.2021 - 12:47)

Скажу больше, если Бог есть, то ведет себя Он так, как будто Его нет, и именно Богу выгоден атеизм, СТЭ и прочие верования, ради маскировки, так сказать.

В определенном смысле, Богу выгодно все, что существует в нашем мире - иначе бы оно и не существовало. Но ему важно, чтобы это все существовало целостно, в комплексе, а не в отрыве друг от друга.

Знаю, что на первый взгляд звучит это страшненько и непривычно - и накрутить можно тут очень много всякой фигни, типа того, что Богу тогда нравятся и убийства детей. Да узколобые фанатики-атеисты обычно так и делают, не потрудившись принять во внимание тезис о целостности.

Ладно, мне пора на работу. Всем спасибо за интересную беседу.

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 24.01.2021 - 14:51)

Цитата (americano @ 24.01.2021 - 12:45) Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 24.01.2021 - 14:39) Цитата (americano @ 24.01.2021 - 12:02) Цитата (makahito @ 24.01.2021 - 13:56) Цитата Правильно, зачем кого-то уважать? Это и есть черта религиозных фанатиков. Абсолютная нетерпимость к инакомыслию. Если кто думает не так, как я, то он тупица и первая вражина, на костер его, а если кто согласен со мной, то камрад и уважаемый человек. У вас системная ошибка. Вы путаете инакомыслие с невежеством. А ты думаешь, инквизиция боролась не с невежеством? С чем? С невежеством? Даже манул в ахуе С невежеством на их взгляд. Вот в чем суть. Так что Манул вполне уместен)) Тогда и мусульманский терроризм можно назвать, своего рода, борьбой с невежеством. Будет ли это ей и являться? Очевидно что нет. Тут предпосылка неверная изначально.

Так разве речь идет об абсолютном невежестве? Ты же прекрасно понял, что я имел ввиду, вот, даже похожий пример с террористами привел. Они тоже искренне уверены, что ведут борьбу за истину. Но эта истина субъективна до невозможности. Вот почему я с годами стал агностиком. Настоящая истина непостижима, и в этом есть своя прелесть. Фанатизм, будь то религиозным, либо научным, упертость, нетерпимость к чужому мнению-это тупик в развитии.

Цитата (Пигидий @ 24.01.2021 - 14:53)

Цитата Так никто, вроде, не спорит, что Бог никак открыто не контактирует с нами. Иначе вопрос веры был бы уже вопросом знаний. Скажу больше, если Бог есть, то ведет себя Он так, как будто Его нет Очень круто - делать вид, что тебя нет, и упекать в ад тех, кто в тебя не поверил. А насчет "открыто не контактировал" - еще как контактировал на страницах древних еврейских текстов. Но потом, когда вырос уровень образованности общества, когда появились устройства аудио-видео фиксации - вдруг перестал контактировать.

А с чего ты взял, что кто-то кого-то упекает в ад? А на страницах текстов много чего можно встретить. Бумага все стерпит.

Цитата (Пигидий @ 24.01.2021 - 12:53)

Цитата Так никто, вроде, не спорит, что Бог никак открыто не контактирует с нами. Иначе вопрос веры был бы уже вопросом знаний. Скажу больше, если Бог есть, то ведет себя Он так, как будто Его нет Очень круто - делать вид, что тебя нет, и упекать в ад тех, кто в тебя не поверил. А насчет "открыто не контактировал" - еще как контактировал на страницах древних еврейских текстов. Но потом, когда вырос уровень образованности общества, когда появились устройства аудио-видео фиксации - вдруг перестал контактировать.

Да нет, контактировал. Очень люблю Жанну дАрк, фигура крайне интересная. К ней бог как-то явился, она потом таких дел наворотила).
Правда исследователи деликатно объясняют это её особым психологическим состоянием). Но ведь это уже не имеет значения?
Да и до сих пор контактирует бог с некоторыми, и инопланетяне контактируют, дети даже от них бывают), голоса люди слышат. Ну а то что таких контактёров часто в психушки запирают, так это всё заговор.

Это сообщение отредактировал makahito - 24 янв. 2021 г. в 13:01

Тупик в развитии - это агностицизм. Зачем постигать, даже пытаться, если все равно непостижимо?
Проще сидеть на жопке ровно и изрекать свою невежественную точку зрения с умным видом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (СИИстемник1 @ 24.01.2021 - 14:55)

Цитата (americano @ 24.01.2021 - 12:47) Скажу больше, если Бог есть, то ведет себя Он так, как будто Его нет, и именно Богу выгоден атеизм, СТЭ и прочие верования, ради маскировки, так сказать. В определенном смысле, Богу выгодно все, что существует в нашем мире - иначе бы оно и не существовало. Но ему важно, чтобы это все существовало целостно, в комплексе, а не в отрыве друг от друга. Знаю, что на первый взгляд звучит это страшненько и непривычно - и накрутить можно тут очень много всякой фигни, типа того, что Богу тогда нравятся и убийства детей. Да узколобые фанатики-атеисты обычно так и делают, не потрудившись принять во внимание тезис о целостности. Ладно, мне пора на работу. Всем спасибо за интересную беседу.

Это очень твердая пища
Взаимно рад за общение, в наше время люди, способные общаться без оскорблений, подгорания и прочего шлака, просто редкость.

Цитата (СИИстемник1 @ 24.01.2021 - 12:34)

На мой взгляд,

Это важное замечание.

Цитата

любой мыслящий человек рано или поздно приходит к  богоискательству.

Любой человек мыслящий.
Но даже это не самое важное.

Важно то, что человек не придёт к богоискательству ровно до тех пор, пока ему про бога не расскажут и не объяснят, как правильно верить.

У маленького ребёнка есть один единственный бог -- это мама.
И никому не надо доказывать, что мама существует в этом материальном мире.

И в примитивных религиях даже нет никаких богов.
Есть предки, которые, естественно, при смерти не растворились в небытии, а духовно присутствуют прямо здесь. Для человека это естественно, поскольку образ предка сохранился в его голове и никуда не делся со смертью. И этот образ может передаваться из поколения в поколение.
И вот, через сотню поколений такой предок просто обречён стать богом.

Так что твоё "богоискательство" есть всего лишь озорная особенность человеческого мышления. Даже целого набора таковых особенностей.
Как, например, апофения -- спосбоность мышления находить закономерности даже в абсолютно случайных процессах.

Цитата (americano @ 24.01.2021 - 12:56)

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 24.01.2021 - 14:51) Цитата (americano @ 24.01.2021 - 12:45) Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 24.01.2021 - 14:39) Цитата (americano @ 24.01.2021 - 12:02) Цитата (makahito @ 24.01.2021 - 13:56) Цитата Правильно, зачем кого-то уважать? Это и есть черта религиозных фанатиков. Абсолютная нетерпимость к инакомыслию. Если кто думает не так, как я, то он тупица и первая вражина, на костер его, а если кто согласен со мной, то камрад и уважаемый человек. У вас системная ошибка. Вы путаете инакомыслие с невежеством. А ты думаешь, инквизиция боролась не с невежеством? С чем? С невежеством? Даже манул в ахуе С невежеством на их взгляд. Вот в чем суть. Так что Манул вполне уместен)) Тогда и мусульманский терроризм можно назвать, своего рода, борьбой с невежеством. Будет ли это ей и являться? Очевидно что нет. Тут предпосылка неверная изначально. Так разве речь идет об абсолютном невежестве? Ты же прекрасно понял, что я имел ввиду, вот, даже похожий пример с террористами привел. Они тоже искренне уверены, что ведут борьбу за истину. Но эта истина субъективна до невозможности.

Вот здесь и лежит разница между учёными и религиозными фанатиками. Учёный всегда считает, что он может ошибаться, религиозный фанатик же такой мысли не имеет.
Учёный всегда готов пересмотреть свою точку зрения, если ему приведут достаточно аргументов и доказательств. А вот верующий будет в упор смотреть на эволюцию той же E.coli и заявлять, что это всё по воли бога.
И как показала история, которую ты проституткой называешь, верен подход сомневающихся учёных, а не религиозных людей.
А агностицизм мне как раз кажется своеобразной шлюховатостью -желанием усидеть на двух стульях. Но ведь две истины быть не может.

Цитата (СИИстемник1 @ 24.01.2021 - 12:55)

В определенном смысле, Богу выгодно все, что существует в нашем мире - иначе бы оно и не существовало.

Какое интересное совпрадение!
Его как раз никогда и не существовало

Цитата

В определенном смысле, Богу выгодно

Корыстный какой-то товарищ(. Уж при его-то всемогуществе какие-то выгоды искать? Не комильфо

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 24.01.2021 - 15:06)

Вот здесь и лежит разница между учёными и религиозными фанатиками. Учёный всегда считает, что он может ошибаться, религиозный фанатик же такой мысли не имеет. Учёный всегда готов пересмотреть свою точку зрения, если ему приведут достаточно аргументов и доказательств. А вот верующий будет в упор смотреть на эволюцию той же E.coli и заявлять, что это всё по воли бога. И как показала история, которую ты проституткой называешь, верен подход сомневающихся учёных, а не религиозных людей. А агностицизм мне как раз кажется своеобразной шлюховатостью -желанием усидеть на двух стульях. Но ведь две истины быть не может.

Да ну??? Ну найди мне хоть одну фразу того же Дробышевского, где он говорит, возможно я ошибаюсь. Да возьми эту тему. Многие ли тут осмелятся признаться, что могут ошибаться в своих суждениях?
Лично я могу сказать, что возможно я неправ в том или ином понимании мироздания.
И да, ты путаешь понятия агностицизма. Агностики не пытаются угодить и нашим и вашим. Они просто познают мир. Впрочем, как и те мифические ученые, готовые отказаться от своего мнения, если так откроет наука.

Цитата

Многие ли тут осмелятся признаться, что могут ошибаться в своих суждениях?

Я могу ошибаться. Например в оценке ваших "мировоззрений". Может быть вы потрудитесь заглянуть хоть в Викисловарь, прочесть пару книг по теме и прекратите с уверенностью фонарного столба отстаивать чушь.
Тогда я с радостью напишу: я был не прав. Ещё один человек встал на путь разума).

Это сообщение отредактировал makahito - 24 янв. 2021 г. в 13:26

Цитата (makahito @ 24.01.2021 - 13:16)

Я могу ошибаться. Например в оценке ваших "мировоззрений". Может быть вы потрудитесь заглянуть хоть в Викисловарь, прочесть пару книг по теме и прекратите с уверенностью фонарного столба отстаивать чушь. Тогда я с радостью напишу: был не прав. Ещё один человек встал на путь разума).

Это сложно и непознаваемо!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (americano @ 24.01.2021 - 13:11)

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 24.01.2021 - 15:06) Вот здесь и лежит разница между учёными и религиозными фанатиками. Учёный всегда считает, что он может ошибаться, религиозный фанатик же такой мысли не имеет. Учёный всегда готов пересмотреть свою точку зрения, если ему приведут достаточно аргументов и доказательств. А вот верующий будет в упор смотреть на эволюцию той же E.coli и заявлять, что это всё по воли бога. И как показала история, которую ты проституткой называешь, верен подход сомневающихся учёных, а не религиозных людей. А агностицизм мне как раз кажется своеобразной шлюховатостью -желанием усидеть на двух стульях. Но ведь две истины быть не может. Да ну??? Ну найди мне хоть одну фразу того же Дробышевского, где он говорит, возможно я ошибаюсь.

Если ты внимательно смотрел Дробышевского, то он утверждает только там, где знает. Там где он неуверен и сомневается он всегда говорит "вероятно", "возможно", "согласно последним исследованиям в такой то области". И так говорит и тот же Марков и Гельфанд.

Цитата

Да возьми эту тему. Многие ли тут осмелятся признаться, что могут ошибаться в своих суждениях?

Вот всё же отвечу вопросом на вопрос. А много ли тут было аргументов и доказательств в подтверждение противоположной точки зрения? В основном одна вода. Почему я должен сомневаться в своей точке зрения, когда противоположная несёт безаргументированную ерунду?

Цитата

Лично я могу сказать, что возможно я неправ в том или ином понимании мироздания.

Конечно можешь, ты же ведь даже не пытаешься изучить научный подход к обсуждаемому вопросу. Одни дятлы чего стоили.

Цитата

И да, ты путаешь понятия агностицизма. Агностики не пытаются угодить и нашим и вашим. Они просто познают мир. Впрочем, как и те мифические ученые, готовые отказаться от своего мнения, если так откроет наука.

У тебя противоречие. Агностицизм -это концепция, утверждающая о непознаваемости мира и окружающей реальности. Так зачем тогда познавать мир -если он непознаваем?

Цитата (americano @ 24.01.2021 - 13:11)

И да, ты путаешь понятия агностицизма. Агностики не пытаются угодить и нашим и вашим. Они просто познают мир.

Не познают.
Не могут.
Как только смогут -- перестанут быть агностиками.