Теряя свою веру #2

Цитата (Marenga @ 24.01.2021 - 12:30)

Цитата (makahito @ 24.01.2021 - 12:28) Так нет Академии наук богословов). А кто там что продвигает, это их трудности. Пока нет. Зато факультеты в вузах уже есть.

Я тему делал еще 3 года назад.

В России защитился первый кандидат теологических наук

"Кандидат теологических наук. Специалист подготовил диссертацию по теме «Разрешение проблем русского богословия XVIII века в синтезе святителя Филарета, митрополита Московского». Интересно, что в качестве источника научного знания диссертант заявил в том числе свой «опыт веры и жизни теолога», то есть личные озарения и снизошедшие откровения."

Цитата (americano @ 24.01.2021 - 13:11)

Да возьми эту тему. Многие ли тут осмелятся признаться, что могут ошибаться в своих суждениях?

Могу говорить лишь за себя: я признаюсь.
Но для того, чтобы признавать свою неправоту, надо для начала эту неправоту обосновать.
Если ты мне предъявишь стопудовое доказательство существования Бога, то несомненно я буду вынужден признать свою неправоту и принять твоё доказательство. Мало того, тебе ещё и нобелевку дадут и примут во всякие-всякие научные сообщества и даже увековечат твоё имя в истории науки.

...но пока что вместо доказательства у нас есть ёбанное нихуя.

Это сообщение отредактировал artmaniac - 24 янв. 2021 г. в 13:33

Цитата (americano @ 24.01.2021 - 13:11)

Агностики не пытаются угодить и нашим и вашим. Они просто познают мир.

А людоеды не жрут людей. Продолжай, ты становишься моим любимым юмористом. Вторым Жванецким не станешь, но на позднего Петросяна уже тянешь.

Это сообщение отредактировал Американист - 24 янв. 2021 г. в 14:21

Цитата

Если ты внимательно смотрел Дробышевского, то он утверждает только там, где знает. Там где он неуверен и сомневается он всегда говорит "вероятно", "возможно", "согласно последним исследованиям в такой то области". И так говорит и тот же Марков и Гельфанд.

Так в этом и беда наших оппонентов. Они часто просто врут. А когда их тычешь носом в их же враньё, они не раскаиваются, они или повторяют его ещё раз или заявляют: вы хам, не уважающий чужое мнение.
Вот этого гражданина, которого вы безрезультатно пытаетесь призвать к порядку), два раза просили: посмотри определение слова "ересь", так нет, он нагло игнорирует и продолжает гнать своё фуфло дальше.
Я уверен что на ЯПе есть искренние и адекватные верующие, я и в жизни таких знаю, наверняка они прошли мимо этой темы. Им тут нечего делать. Как я обычно прохожу мимо тем Кочета.
А это миссионеры, им надо что-то доказать, но получается хуёвенько. Терпеть не могу миссионеров от религии. Одно исключение есть - Анатолий из Иваново.

Это сообщение отредактировал makahito - 24 янв. 2021 г. в 13:43

Хозяйке на заметку: все, кто не веруют в Аллаха, не чтят Пророка и Коран, попадут в ад! И не говорите, что я не предупреждал. Все немусульмане должны либо уверовать, либо покориться мусульманам и платить джизью (подушную подать). Противники истинного пути будут уничтожаться в согласии с заветами Святой Книги: «Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху».
Так что неверующие ответят за своё неверие!

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 24.01.2021 - 15:22)

Цитата (americano @ 24.01.2021 - 13:11) Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 24.01.2021 - 15:06) Вот здесь и лежит разница между учёными и религиозными фанатиками. Учёный всегда считает, что он может ошибаться, религиозный фанатик же такой мысли не имеет. Учёный всегда готов пересмотреть свою точку зрения, если ему приведут достаточно аргументов и доказательств. А вот верующий будет в упор смотреть на эволюцию той же E.coli и заявлять, что это всё по воли бога. И как показала история, которую ты проституткой называешь, верен подход сомневающихся учёных, а не религиозных людей. А агностицизм мне как раз кажется своеобразной шлюховатостью -желанием усидеть на двух стульях. Но ведь две истины быть не может. Да ну??? Ну найди мне хоть одну фразу того же Дробышевского, где он говорит, возможно я ошибаюсь. Если ты внимательно смотрел Дробышевского, то он утверждает только там, где знает. Там где он неуверен и сомневается он всегда говорит "вероятно", "возможно", "согласно последним исследованиям в такой то области". И так говорит и тот же Марков и Гельфанд. Цитата Да возьми эту тему. Многие ли тут осмелятся признаться, что могут ошибаться в своих суждениях? Вот всё же отвечу вопросом на вопрос. А много ли тут было аргументов и доказательств в подтверждение противоположной точки зрения? В основном одна вода. Почему я должен сомневаться в своей точке зрения, когда противоположная несёт безаргументированную ерунду? Цитата Лично я могу сказать, что возможно я неправ в том или ином понимании мироздания. Конечно можешь, ты же ведь даже не пытаешься изучить научный подход к обсуждаемому вопросу. Одни дятлы чего стоили. Цитата И да, ты путаешь понятия агностицизма. Агностики не пытаются угодить и нашим и вашим. Они просто познают мир. Впрочем, как и те мифические ученые, готовые отказаться от своего мнения, если так откроет наука. У тебя противоречие. Агностицизм -это концепция, утверждающая о непознаваемости мира и окружающей реальности. Так зачем тогда познавать мир -если он непознаваем?

Хорошо, когда Дробышевский говорил слова "вероятно" и "возможно"?
Ты опять недопонял суть агностицизма. Агностики не утверждают, что познание мира-абсолютно бесполезное занятие, поэтому жри, пей, трахайся, и ни о чем не думай, ибо завтра умрем. Агностицизм всего лишь намекает на то, что нам не дано знать всей полноты истины об этом мире.

Цитата (artmaniac @ 24.01.2021 - 15:27)

Цитата (americano @ 24.01.2021 - 13:11) Да возьми эту тему. Многие ли тут осмелятся признаться, что могут ошибаться в своих суждениях? Могу говорить лишь за себя: я признаюсь. Но для того, чтобы признавать свою неправоту, надо для начала эту неправоту обосновать. Если ты мне предъявишь стопудовое доказательство существования Бога, то несомненно я буду вынужден признать свою неправоту и принять твоё доказательство. Мало того, тебе ещё и нобелевку дадут и примут во всякие-всякие научные сообщества и даже увековечат твоё имя в истории науки. ...но пока что вместо доказательства у нас есть ёбанное нихуя.

Замечательно. Ты не есть упоротый фанатик. Само собой, никто тебя не заставляет признаваться в неправоте только потому, что он считает, что ты неправ.

Цитата (americano @ 24.01.2021 - 13:43)

Агностики не утверждают, что познание мира-абсолютно бесполезное занятие, поэтому жри, пей, трахайся, и ни о чем не думай, ибо завтра умрем. Агностицизм всего лишь намекает на то, что нам не дано знать всей полноты истины об этом мире.

То есть, агностики сами ставят себе ограничения, получается?
И сами же говорят о них, как о непреодолимых?

Лиса и виноград что-то вспомнилась...

Цитата

Агностицизм всего лишь намекает на то, что нам не дано знать всей полноты истины об этом мире.

Этак гаденько намекают, из за угла). Бог с ними, с агностиками, я лично против них ничего не имею, хотя это позиция, на мой взгляд, какая-то неуверенная, полупердунская.
Имеют право, хули сделаешь?
З.Ы. Насчёт "полу". Тут я должен добавить, что вот это "полу" мне также неприятно, как А.С. Пушкину (см. эпиграмму на Бенкендорфа) или Гашеку (см. определение слова "полупердун" в "Похождениях бравого солдата Швейка").
Агностицизм, это и есть "полу". Но это мой личный взгляд, не настаиваю.

Это сообщение отредактировал makahito - 24 янв. 2021 г. в 14:00

Цитата (МашруМ @ 24.01.2021 - 15:47)

Цитата (americano @ 24.01.2021 - 13:43) Агностики не утверждают, что познание мира-абсолютно бесполезное занятие, поэтому жри, пей, трахайся, и ни о чем не думай, ибо завтра умрем. Агностицизм всего лишь намекает на то, что нам не дано знать всей полноты истины об этом мире. То есть, агностики сами ставят себе ограничения, получается? И сами же говорят о них, как о непреодолимых? Лиса и виноград что-то вспомнилась...

Не мы ставим себе ограничения, жизнь такая. Просто приходится с этим смириться. Я бы с радостью узнал всю правду об этом мире, но не дано. Кстати, немного неточно выразился. Вся правда об этом мире может меня совсем не обрадует

Цитата (makahito @ 24.01.2021 - 13:47)

Бог с ними, с агностиками, я лично против них ничего не имею, хотя это позиция, на мой взгляд, какая-то неуверенная, полупердунская. Имеют право, хули сделаешь?

Я ещё вчера об этом сказал.

Самое ублюдочное оправдание - «жизнь такая».
Кто хочет - узнаёт. Кто не хочет - разводит руками, расписываясь в собственном бессилии и трусости.
Но оправдывать своё бессилие и трусость «такой жизнью» - попахивает уголовной романтикой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Американист
Прошу прощения, не читал, я добавил в своём комменте уточнения, насчёт "полу".

Цитата (Marenga @ 24.01.2021 - 13:54)

Самое ублюдочное оправдание - «жизнь такая». Кто хочет - узнаёт. Кто не хочет - разводит руками, расписываясь в собственном бессилии и трусости. Но оправдывать своё бессилие и трусость «такой жизнью» - попахивает уголовной романтикой.

Мне кажется это попахивает именно бессилием, помноженным на глупость. Глупость, потому что человек не может разобраться даже в себе, а бессилие, потому что боится в этом признаться.
Это не увод в политику, просто показательный пример. Вчера, в другой теме, один яповец написал: "я не очень люблю путина".
Это, блядь, как? Это что за признание в любви - нелюбви? Всё это из той же оперы. Жене бы своей такое сказал).

Это сообщение отредактировал makahito - 24 янв. 2021 г. в 14:17

Цитата (americano @ 24.01.2021 - 13:43)

Агностицизм всего лишь намекает на то, что нам не дано знать всей полноты истины об этом мире.

Это и есть принципиальная непознаваемость материального мира.

Цитата

Агностики не утверждают, что познание мира-абсолютно бесполезное занятие, поэтому жри, пей, трахайся, и ни о чем не думай, ибо завтра умрем.

Это логическое следствие из самой концепции агностицизма.

Цитата

Кстати, немного неточно выразился. Вся правда об этом мире может меня совсем не обрадует

Конечно не обрадует! Тыж её никогда не узнаешь.

Цитата

Замечательно. Ты не есть упоротый фанатик.

Ну слава Богу!
А то я уж переживать начал.

Это сообщение отредактировал artmaniac - 24 янв. 2021 г. в 14:20

Цитата (makahito @ 24.01.2021 - 14:15)

Мне кажется это попахивает именно бессилием, помноженным на глупость. Глупость, потому что человек не может разобраться даже в себе, а бессилие, потому что боится в этом признаться. Это не увод в политику, просто показательный пример. Вчера, в другой теме, один яповец написал: "я не очень люблю путина". Это, блядь, как? Это что за признание в любви - нелюбви? Всё это из той же оперы. Жене бы своей такое сказал).

Так я об этом и говорю.
А фраза эта вроде из блатной романтики и пришла. Могу ошибаться, но чаще всего ее слышу в оправдание какой-нибудь скотской выходки или мудачества.
Применить ее в ключе дискуссии о вере - это полный аут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Marenga
Там всё полный аут. Начали с дятлов, закончили еретиками и агностиками. Я думаю заставь меня или вас доказывать их точку зрения, мы бы тоже ничего умного не написали. Потому что доказывать: чёрное, это белое и при этом выглядеть интеллектуалом и красавчиком, просто невозможно.

Это сообщение отредактировал makahito - 24 янв. 2021 г. в 14:25

Цитата (americano @ 24.01.2021 - 13:43)

Агностицизм всего лишь намекает на то, что нам не дано знать всей полноты истины об этом мире.

А попы всего лишь намекают, что на всё воля Бога и познать её человеку не дано.

Но почему-то вопреки этим "намёкам" учёные всё больше и больше докапываются до истины.
Им уже и голосом Януковича говорили: "Астанавитесь!".
Им уже и тёплые места на кострах готовили.
А они всё туда же.

Цитата (XuTPoMoPDbIu @ 22.01.2021 - 19:44)

1414

Ору с этой переписки!

Цитата (makahito @ 24.01.2021 - 14:23)

Marenga Там всё полный аут. Начали с дятлов, закончили еретиками и агностиками. Я думаю заставь меня или вас доказывать их точку зрения, мы бы тоже ничего умного не написали. Потому что доказывать: чёрное, это белое и при этом выглядеть интеллектуалом и красавчиком, просто невозможно.

Чтобы доказать ложное утверждение придётся использовать разные хитрости.
Подмена понятий, софистика, прямая ложь и искажение фактов.
Такие выкрутасы рано или поздно вскрываются.
В общем, не благодарное это дело.

Цитата (artmaniac @ 24.01.2021 - 14:26)

Цитата (makahito @ 24.01.2021 - 14:23) Marenga Там всё полный аут. Начали с дятлов, закончили еретиками и агностиками. Я думаю заставь меня или вас доказывать их точку зрения, мы бы тоже ничего умного не написали. Потому что доказывать: чёрное, это белое и при этом выглядеть интеллектуалом и красавчиком, просто невозможно. Чтобы доказать ложное утверждение придётся использовать разные хитрости. Подмена понятий, софистика, прямая ложь и искажение фактов. Такие выкрутасы рано или поздно вскрываются. В общем, не благодарное это дело.

Насчёт софистики согласен. Но тут есть подводный камень. В спорах на ЯПе люди часто прибегают к софистике (вольно или невольно), но обычно это попытки глупые и легко распознаются. Хороший софист - на вес золота). Это искусство). Я таких тут не встречал. В этой теме тем более.
А враньё, подмена - куда нашим доморощенным "теологам" без них? Нечего сказать им будет.

Это сообщение отредактировал makahito - 24 янв. 2021 г. в 14:34

Цитата (makahito @ 24.01.2021 - 14:30)

Насчёт софистики согласен. Но тут есть подводный камень. В спорах на ЯПе люди часто прибегают к софистике (вольно или невольно), но обычно это попытки глупые и легко распознаются. Хороший софист - на вес золота). Это искусство). Я таких тут не встречал. В этой теме тем более. А враньё, подмена - куда нашим доморощенным "теологам" без них? Нечего сказать им будет.

Дык софистические уловки -- это и есть основа религиозных "доказательств".

Цитата (artmaniac @ 24.01.2021 - 14:41)

Цитата (makahito @ 24.01.2021 - 14:30) Насчёт софистики согласен. Но тут есть подводный камень. В спорах на ЯПе люди часто прибегают к софистике (вольно или невольно), но обычно это попытки глупые и легко распознаются. Хороший софист - на вес золота). Это искусство). Я таких тут не встречал. В этой теме тем более. А враньё, подмена - куда нашим доморощенным "теологам" без них? Нечего сказать им будет. Дык софистические уловки -- это и есть основа религиозных "доказательств".

Это если они хотят нам, атеистам, что-то доказать. Для своих у них основа другая. Вера в чудо и чудесное. Или просто вера. Там ничего доказывать не надо. Бесит, когда они пытаются науку сюда приплести. Сколько уже мудаков адептов тут писало: вы верите в науку.

Это сообщение отредактировал makahito - 24 янв. 2021 г. в 14:44

Цитата (artmaniac @ 24.01.2021 - 16:17)

Цитата Кстати, немного неточно выразился. Вся правда об этом мире может меня совсем не обрадует Конечно не обрадует! Тыж её никогда не узнаешь.

В этой жизни, скорее всего, не узнаю, но если есть жизнь после, то есть некий шанс узнать.

Цитата (makahito @ 24.01.2021 - 14:43)

Это если они хотят нам, атеистам, что-то доказать. Для своих у них основа другая. Вера в чудо и чудесное. Или просто вера. Там ничего доказывать не надо. Бесит, когда они пытаются науку сюда приплести. Сколько уже мудаков адептов тут писало: вы верите в науку.

У них ведь незавидное положение: они нечто утверждают и само собой находятся люди, которые это утверждение ставят под сомнение.
Не только атеисты, но даже верующие, которые не согласны с некоторыми моментами.
Поэтому им просто ПРИХОДИТСЯ крутиться аки уж на сковороде и запутывать ими же созданную концепцию. В итоге сами верующие не понимают, во что верят.

Цитата

В этой жизни, скорее всего, не узнаю, но если есть жизнь после, то есть некий шанс узнать.

Надеешься в следующей жизни перестать быть агностиком?

Это сообщение отредактировал artmaniac - 24 янв. 2021 г. в 14:51