Вертолётам эта манёвренность то же не нужна, им нужно просто подняться повыше и пулять ракетами во всё что движется, это кстати делает танки бесполезными, не знаю зачем их ещё выпускают.
Дада Но когда вертушка летит прямо на тебя метрах так на 50-ти (хотя и знаешь, что на подвесах у нее ничего нет), но очко-то жим-жим, страшно, бля А ракетами в танк нужно еще и попасть, выстрелил-забыл по танку больно дорого получается поэтому 18 так секунд будь добр удерживать метку на цели
Так может мы сможем от ракеты увернуться с помощью подобных маневров? Да нет, не сможем, потому как для ухода от ракеты требуются значительные перемещения самолета в пространстве, приводящие к значительному угловому перемещению сканирующей системы головки самонаведения (более 15 градусов) , чего приведенные выше маневры не обеспечивают, поскольку при их выполнении самолет разворачивается фактически на пятачке.
Такие маневры нужны не для уворота от уже запущенной ракеты, а для срыва сопровождения РЛС. Современные РЛС отсеивают ложные цели по скорости - отстреливаемые диполи(резаная фольга) быстро тормозятся, потому легко определяются по эффекту Допплера(сдвигу частоты отражённого сигнала). Соответственно резко затормозивший самолёт становится для РЛС "невидим", а если при этом ещё и отстрелить диполи и/или поставить радиопомехи получается совсем хорошо - "мозги" локатора в ступор вподают пытаясь понять где что и кто на ком. Слишком умные радиолокационные ГСН ракет также умеющие отсеивать ложные цели тоже "с ума сходят".
насколько современна П-35 лохматых годов выпуска?
какие истребители, раз речь идёт о вождушном маневренном бое имеют возможность отстреливать пассивные помехи?
как резко затормозить на крейсерской 900км/час?
дальность пуска например 10 км в ппс 1/4, оба противника идут на скорости 900км/час, скорость ракеты 2,5 Маха, допустимая перегрузка ракеты 47, допустимая перегрузка цели 12, угол целеуказания +-12 градусов. маневрируй.
У меня вопрос к экспердам: самолеты в современном бою видят друг друга за охренеть как много километров. Не успеешь противника даже увидеть, а на тебя уже летит туева хуча ракет. (давайте расскажите мне как сверхманевренность спасет хотя бы от одной такой) И тут по факту получается бой типа дуэли с одновременным выстрелом и разница лишь в том, кто кого собьет на пару секунд раньше. По факту в сухом остатке задача летчика современного воздушного боя поднять этот злоебучий станок в воздух, обнаружить по максимуму вражеских целей и выпустить весь боекомплект до того, как их ракеты до тебя долетят. Точка. Всякие там маневры, сверхманевренности, прочие понты тут бессмысленны. Ну разве только генералам и наблюдателям подрочить на воздушный балет красивых самолетиков. Не более того.
Один простой вопрос. А зачем истерибители, если можно запихать в один лайнер 100 ракет, запустить с растояния и повалить все самолеты противника? Читаш все эти расказы про "туеву тучу ракет", и задумываешся. Вы реально считаете что все они 100% попадают, ни от одной не увернутся и воздушные \бои строго зависят от соотношения количества ракет и количества самолетов у противника? Увы, но когда техника противников близка по ТТХ, разьеб с 100 км и уход домой уже мечты.
прошлый раз со ставкой на сверхманевренность вышло не очень И-16 были не конкуренты МЕ-109 пришлось переделывать
до начала войны аргументы, реклама и показуха были ровно такие же, как и сейчас но как то не сложилось
Ну нахрена ж так передергивать то?
Во первых Все в этом мире существует в динамике И-16 Первый полёт - 30 декабря 1933 года Начало эксплуатации -1934 год Bf-109 Первый полёт - 28 мая 1935 года Начало эксплуатации 1937 год а в те годы авиация развивалась такими темпами, что 3 - 4 года это СРОК. Некоторые модели жили меньше.
Во вторых И-16 были весьма и весьма конкуренты и в той же Испании драли Bf-109 на равных.
В третьих И И-16 и Bf-109 это не один самолет, а куча модификаций. И сравнивая И-16 тип 4 c Bf 109G приходишь к одним выводам, а сравнивая И-16 тип 28 с Bf 109B придешь к выводам прямо противоположным.
В четвертых все преимущества скорости Мессершмитов сошли на нет, как только пришлось перейти от тактики свободной охоты (41-42 год) к прикрытию войск (43 - 45 год)
Читаешь некоторые опусы и охреневаешь)). Благо форум, каждый может выразить свое мнение, особенно, если он еще играет в вартандер, то вааще, крутой летун)). Как я понимаю, ТС ярый сторонник "боевых платформ" с ракетами, и это мнение становится все популярнее. Но, что такое современный бой? Любой. Не только воздушный. Опускаем применение ЯО, после этого все будет в труху. Современный бой РАВНЫХ держав, это применение всех средств противодействия. Т.е. РЭБ будет работать на полную, со всех сторон. Это помимо средств противодействия, которые есть на любом современном самолете. И резаная фольга это последнее из них. Кто дает гарантию, что ваши вундерракеты с супероператорами будут видеть хоть что-то? Какая там будет вероятность поражения? Вот тогда вспомнят и про маневренность, и про пушки. Точнее, конструкторы вооружений и военные в любых странах про это не забывают. Но их мнение не совпадает с мнением геймеров, ведь геймеры знают как побеждать в реальной войне... Касательно WW2. Учите матчасть, ТС. Ишака на начальном этапе войны ценили даже немцы. А потом, с появлением более совершенных самолетов у нас, маневренность никогда не уходила на второй план. Сразу прошу не приводить в пример амеровский мустанг, т.к. самолет строился под совсем другие задачи. И последнее, про потерю Ту 22 в 08.08.08. К ведению боевых действий это не имеет никаких отношений. А к долбое...му наших месье дженералов, которые отправляют подобные борта чуть ли не парадным строем...
прошлый раз со ставкой на сверхманевренность вышло не очень И-16 были не конкуренты МЕ-109 пришлось переделывать
Шестнадцатый и сто девятый всё же машины разных поколений. И собственно, за счёт чего шестнадцатый и выкручивался, как не за счёт маневренности.
Вот самый крупный просчёт наркомата авиапромышленности, это снятие с производства только что запущенного в оное И-180 (не путать И-185). Самолёт был схож по технологии, пилотированию, обслуживанию с И-16, но имел вполне приемлемые ЛТХ и запас модернизации.
Очередная попытка выдать нужду за добродетель. Американская военная авиация отстала от российской лет на 30, это факт. Точно такой же обратный факт - российская гражданская авиация отстала от американской на 30 лет.
Сверхманевренность нужна в первую очередь для обмана РЛС и связанных систем коллективного боя. Короче, хрен поймешь, что это там в небе.
Х.З. зачем она нужна, но по мне так в бою она точно не пригодится. Да и история показывает, что в бою главное таки скорость и ранее обнаружение противника. Вспомните 41 год.
эксперт, бля "по мне так в бою она точно не пригодится" сравнил жопу с пальцем, ты ещё первую мировую вспомни!
Что бы Хорнет на раз зашел сушке в хвост у которой управляемый вектор тяги ? Это даже для авиасима перебор . Впрочем это американский симулятор (звучит музыка из" Top gan") ))))
прошлый раз со ставкой на сверхманевренность вышло не очень И-16 были не конкуренты МЕ-109 пришлось переделывать
до начала войны аргументы, реклама и показуха были ровно такие же, как и сейчас но как то не сложилось
Зато были ЯКи и Лавочкины
когда выяснилось, что сверманевренность предъявляет сверхтребования к пилоту, а толку с неё не особо много вот тогда уже изменили концепцию
Это сообщение отредактировал manager2 - 4 окт 2019 в 16:13
А нужна она для того, что бы на взлете и посадке, т.е. в режимах малых скоростей, пилот чувствовал запас управляемости и мог исправлять свои ошибки. Нужна она так же и для того, что бы неопытные пилоты, или опытные, но увлекающиеся, совершив ошибку, могли бы остаться живы. Кроме того сверхманевренность – это отличнейший маркетинговый инструмент, позволяющий продавать авиатехнику. Ибо известно, что военные в высоких чинах, подобны сорокам и падки на все блестящее. Т.е. подвержены «вау» эффекту.
Помогу автору скопировать текст.
Мнение диванных экспертов умиляет. Статья попахивает тем, что американцы пытаются выгораживать свои новинки, у которых ни скорости ни маневренности нет. Что в условиях боя грозит им большим пиздецом. Давай тс представим, что один самолет догоняет другой, идет на перехват, наводится для атаки, а второй пытается уйти. Но! Уходящий самолет заходит в поворот под углом в 60 градусов, а догоняющий легко делает в 40 градусов. Как думаешь, догоняющий пилот сможет навестись ? Вот тебе ответ... Тут и думать нечего... Сейчас используются ракеты с разными типами наведения. Есть ракеты для которых необходимо держать цель в прицеле.
И да, если самолеты поменять местами, то с сверхманевренность может помочь уйти от атакующего самолета и даже зайти ему в хвост для атаки...
А зачем кому-то кого-то догонять? Или это про партейку в вартандер разговор?
Так может мы сможем от ракеты увернуться с помощью подобных маневров? Да нет, не сможем, потому как для ухода от ракеты требуются значительные перемещения самолета в пространстве, приводящие к значительному угловому перемещению сканирующей системы головки самонаведения (более 15 градусов) , чего приведенные выше маневры не обеспечивают, поскольку при их выполнении самолет разворачивается фактически на пятачке.
Такие маневры нужны не для уворота от уже запущенной ракеты, а для срыва сопровождения РЛС. Современные РЛС отсеивают ложные цели по скорости - отстреливаемые диполи(резаная фольга) быстро тормозятся, потому легко определяются по эффекту Допплера(сдвигу частоты отражённого сигнала). Соответственно резко затормозивший самолёт становится для РЛС "невидим", а если при этом ещё и отстрелить диполи и/или поставить радиопомехи получается совсем хорошо - "мозги" локатора в ступор вподают пытаясь понять где что и кто на ком. Слишком умные радиолокационные ГСН ракет также умеющие отсеивать ложные цели тоже "с ума сходят".
насколько современна П-35 лохматых годов выпуска?
какие истребители, раз речь идёт о вождушном маневренном бое имеют возможность отстреливать пассивные помехи?
как резко затормозить на крейсерской 900км/час?
дальность пуска например 10 км в ппс 1/4, оба противника идут на скорости 900км/час, скорость ракеты 2,5 Маха, допустимая перегрузка ракеты 47, допустимая перегрузка цели 12, угол целеуказания +-12 градусов. маневрируй.
автомат по нарезке этой фольги имеет размеры примерно с коробку из под обуви. перегрузка ракеты 47 - нихуассе, из цельного куска железа что ли сделана?
в принципе написано верно, тактика воздушного боя изменилась лет 40 назад, все военные эксперты, что наши, что не наши, уверенны, что су-35, су-57, хоть супер су-ххх, будет сбит и проиграет 100%, пиндосы негодуют, только об одном, что в воздушной дуэли, возможно, придется выпускать вторую ракету, а это дорого. кто первый увидит противника, тот и выиграл, америкосы летают с афар примерно 15 лет , у нас сейчас только 4 прототипа афар. зы. шансов у нас очень мало, у них есть 5ое поколение уже 10 лет, у нас нет, даже по количеству самолетов 4го поколения мы проигрываем
Мне тут подумалось: да, пятое (пусть меня поправят грамотные коллеги) поколение сверхманевренное и все такое, но нужно четко осознавать: следуещее поколение самолетов уже полюбому беспилотные. Так что современные леталки практически уже не актуальны. Срочно пиздуйте играть в wartunder, ибо следующие ассы будут побеждать за мониторами а не в воздухе с перегрузкой в дохрена G
Вот тут хорошо видно зачем нужна сверхманевренность. Перегрузка справа по ценру, угол атаки - слева ниже центра. Обратите внимание, в пушечном бою (с 3-й минуты) рафаль, в основном маневрирует на 2.7g - он просто не может развить на малой скорости большую перегрузку и выходит на ограничение по углу атаки ("release stick" на ИЛС). При наведении ракет в начале боя пилот, имея запас скорости выполняет маневры с перегрузкой более 7g и гораздо увереннее удерживает захват.
Это все красиво... Пипл хавает большими ложками.
Но в реале такого не будет. Сброс ракет с платформы(пох как она называется. Су-27, МиГ-29, с ОВТ, без ОВТ.) Разворот и съебатор до ближайшего АЭ где можно сесть.
Ага, а можно ил-76. Он же по-любому больше ракет возьмет, да? Пиздатая такая платформа. Иди спи, иксперд-срыватель покровов сраный
прошлый раз со ставкой на сверхманевренность вышло не очень И-16 были не конкуренты МЕ-109 пришлось переделывать
до начала войны аргументы, реклама и показуха были ровно такие же, как и сейчас но как то не сложилось
Позволю себе вставить свои пять копеек дилетантского взгляда : Даже небольшое исследование (аж целых полтора часа) показывает и-16 и ме-109 самолёты прямо скажем разных поколений, хотя тем же Голубеву и Сафонову это не мешало, Голубев вообще немало немецких асов утопил в Ладожском озере и окрестностях, но они асы, таких мало. и-16 в силу того что старше сильно уступал в макс скорости мессершмидту что автоматически отдавало инициативу немцам - они могли выйти из боя если он складывался не в их пользу, либо вообще в него не вступать, на и-16 так не получалось мессеры всё равно догонят. + везде основная жалоба на и-16 состоит в том что очень требователен к мастерству лётчика, реагирует на малейшее движение пилота, что для пилота военного времени с его ускоренной подготовкой ну вот вообще не в тему. То ли дело ЯК, скорость и манёвренность на уровне и что особенно важно гораздо проще в управлении что позволяло даже не очень хорошо обученным пилотам добиваться хороших результатов. В оконцовке имеем то что и-16 был заменён на ЯК во первых: устарел и опять во первых: не соответствовал текущим реалиям.
Вы случайно не из секты адептов "танки устарели и не нужны"? И в упор не видите вполне успешное и массовое применение танков в Сирии и на Донбассе?
Это сообщение отредактировал MaximWasp - 5 окт 2019 в 00:07
Такие маневры нужны не для уворота от уже запущенной ракеты, а для срыва сопровождения РЛС. Современные РЛС отсеивают ложные цели по скорости - отстреливаемые диполи(резаная фольга) быстро тормозятся, потому легко определяются по эффекту Допплера(сдвигу частоты отражённого сигнала). Соответственно резко затормозивший самолёт становится для РЛС "невидим", а если при этом ещё и отстрелить диполи и/или поставить радиопомехи получается совсем хорошо - "мозги" локатора в ступор вподают пытаясь понять где что и кто на ком. Слишком умные радиолокационные ГСН ракет также умеющие отсеивать ложные цели тоже "с ума сходят".
Это все хорошо с обычными РЛС. С ФАР или АФАР эти прыжки на пятачке уже не пройдут
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Но когда вертушка летит прямо на тебя метрах так на 50-ти (хотя и знаешь, что на подвесах у нее ничего нет), но очко-то жим-жим, страшно, бля 
))))
:
yaplakal.com
rednexxx4 окт 2019 в 12:17