Если не ошибаюсь в пневматической тормозной системе при отсутствии давления все колодки заторможены под действием пружин. А вот чтобы растормозить, как раз и нужно давление. В Канаде разве наоборот?
Цитата
У нас именно так. Если в тормозной системе давление падает по любой причине. Оборвался шланг или ещё что. Срабатывает автотормоз из подвагонного баллона. В каждом такой есть.
Дополню - при подпитке"подвагонного баллона"(запасного резервуара) от локомотива,но тут тепловоз ЗАГЛУШИЛИ при возгорании... какое-то время поезд и стоял,потом ушёл воздух из запасных резервуаров и тормозных цилиндров - и поезд ушёл под уклон
Без воздуха,пружина в тормозном цилиндре ОТЖИМАЕТ колодки от кол.пары,а НЕ прижимает,как многие думают...
зы. для дотошных - работаю составителем поездов... 22 года уже...
Это сообщение отредактировал Василий174 - 11 ноя 2016 в 13:52
ЖД - частные, лобби по нормативам безопасности авгонов, оптимизация персонала, экономия на безопасности
Можно подумать у нас все в порядке. У нас хоть РЖД и госструктура, но экономят тоже на всем. И раздолбаев с нарушителями тоже хватает. Сибирь и Дальний восток - постоянно сходят с рельс грузовые составы, чаще всего из-за вовремя не отремонтированных вагонов. Просто места глухие и обходится без жертв.
Если не ошибаюсь в пневматической тормозной системе при отсутствии давления все колодки заторможены под действием пружин. А вот чтобы растормозить, как раз и нужно давление. В Канаде разве наоборот?
Цитата
У нас именно так. Если в тормозной системе давление падает по любой причине. Оборвался шланг или ещё что. Срабатывает автотормоз из подвагонного баллона. В каждом такой есть.
Дополню - при подпитке"подвагонного баллона"(запасного резервуара) от локомотива,но тут тепловоз ЗАГЛУШИЛИ при возгорании... какое-то время поезд и стоял,потом ушёл воздух из запасных резервуаров и тормозных цилиндров - и поезд ушёл под уклон
Без воздуха,пружина в тормозном цилиндре ОТЖИМАЕТ колодки от кол.пары,а НЕ прижимает,как многие думают...
зы. для дотошных - работаю составителем поездов... 22 года уже...
Они путают прямой тормоз локомотива, и общие тормоза состава. Прямой-то без воздуха стопорит, но 72 налитых цистерны не удержит.
Это сообщение отредактировал PapaBol - 11 ноя 2016 в 14:00
Без воздуха,пружина в тормозном цилиндре ОТЖИМАЕТ колодки от кол.пары,а НЕ прижимает,как многие думают...
зы. для дотошных - работаю составителем поездов... 22 года уже...
Очевидно-ж. На сортировочных даже народ видео снимает иногда, когда вагоны по разным путям расходятся своим ходом под уклон... там стрелки всякие, тормоза на рельсах прямо, которые пару зажимают сбоку
Оставить груженый поезд на главном ходу не закрепленный, под уклон, да еще наливной с нефтепродуктами на пневмо тормозах??? По российским меркам это невозможно на 99,99999%. Это я как человек работающий непосредственно с поездными диспетчерами говорю. Диспетчер при такой остановке ,согласно нормативным документам, обязан издать приказ дежурному по станции о закреплении локомотива согласно его веса и уклона профиля пути. Профиль пути висит всегда перед глазами диспетчера или если есть сомнения его можно получить из АС ТРА. Этот приказ он зачитывает дежурному по станции под запись в журнал, переговоры диспетчеров с ДС и машинистами пишутся на регистратор. При возникновении такой ситуации у нас тфу-тфу-тфу, если бы не было приказа о закреплении был бы виноват диспетчер, если бы был то виноват ДС.
Несколько лет назад, был фильм "Неуправляемый", с похожим сюжетом. Фильмец ничего, но - он основан строго на реальных событиях. Машинист поставил малую скорость, выпрыгнул на землю, и побежал вперед перевести ручную стрелку. Ручка контроллера каким-то образом перескочила в другое положение, и поезд начал ускоряться. Именно так и было в реале). Капец, уж какое у нас раздолбайство, но такого я и представить не могу. В кабинах всегда 2 человека, ручных стрелок нет, наверно со времен индустриализации, и в каждом локомотиве есть "прибор бдительности", или как он там... Вот пруф - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%...%D1%81_CSX_8888 Это сообщение отредактировал Dispather - 11 ноя 2016 в 14:03
вот ни сколько не жалко сапсаны.... из-за них десятки тысяч людей страдают, из-за переноса/отмены электричек в попытке подстроится под расписание сапсанов.... + под сапсаны РЖД обязана седлать перезды все по нормам, на деле отъехал немного от Москвы или Питера - и более половины перездов ничем не оснащены....
Сапсаны пустые что ли ездят?
Какие нахрен переезды? Под сапсаны вообще отдельную магистраль планировали!
ВСМ должна была пройти примерно в 30 км от главного хода Октябрьской железной дороги и в районе городов Тверь и Великий Новгород. На линии предполагалось построить многофункциональные вокзальные комплексы в конечных пунктах, 2 участковые станции с ремонтной базой (Новая Тверь, Мельниково) и 8 промежуточных станций (ОбуховоII, Жаровская, Крестцы, Валдай-Скоростная, Граничная, Садва, Логовежь, Высоковск), 19 диспетчерских постов, техническую станцию (депо электроподвижного состава) и парк отстоя электропоездов в Москве. Работы по реализации проекта не были начаты. РАО ВСМ было признано банкротом и прекратило своё существование; проект не был реализован, из всех работ реально было выполнено только сооружение котлована вблизи Московского вокзала в Санкт-Петербурге. Как сейчас не знаю, но яма была знатная
Человек там,конечно, "жёстковато" высказался, но основную его идею яро поддерживают большинство жителей подмосковных городов: сапсаны эти похерили всё расписание электричек и добавили немало опасностей. Оооочень хорошо запомнил как почти час под Солнечногорском в набитой электрухе при жаре под 30 тормознулись. Людей в обморок попадало много, стоим как селёдки в банке, через щели "дышим"(а окошки-то новые-хрен откроешь нормально). Думали авария какая, а фигушки-прошелестел сапсанчик, тут же тронулись. Случалось подобное регулярно, думаю не стоит описывать высказывания простых людей в сторону полупустых вагонов сапсана? Скоростное сообщение между столицами-есть гуд, но не ценой же времени и здоровья десятков тысяч людей ради сотен? p.s.: Про проект отдельных путей впервые прочитал...эх, жаль не взялись.
Яхуеть там бардак на жд... Как бывший путеец говорю...
Цитата
У нас, когда давление в магистрали падает, тормоза зажимаются под давлением воздуха из запасного резервуара...
Совершенно верно, но воздух в резервном рано или поздно заканчивается и привет.
У нас когда меняют локомотивы, сзади с другого конца поезда маневровый подходит и берет под воздух состав, пока они не перецепятся.
Это сообщение отредактировал Gandobog - 11 ноя 2016 в 14:14
А башмаки бы спасли ситуацию.... 72 вагона = 288 осей, уклон 1/2%.. K = № (4i + 1) / 200,
где: K — необходимое количество тормозных башмаков, шт.; № — количество осей в составе (группе), шт.; i — средняя величина уклона пути или отрезка железнодорожного пути в тысячных; (4i + 1) — количество тормозных башмаков на каждые 200 осей;
К=288(4*1,2+1)/200=8,352 башмака.. девять башмаков было бы достаточно.
Аплодирую
Извините, но... i указано в формуле в тысячных, а в исходных данных - в процентах: 1.2% = 12 тысячных, я верно понимаю?
Тогда К = 288*(4*12 + 1) / 200 = 70.56
71 башмак, если Василий174 всё правильно в формуле написал.
Это промилле (не путать с бухлом ), это и есть 1/1000. Видать у автора не было соответствующего значка или не шарит просто. Уклон меряют в промилле. Это сообщение отредактировал Gandobog - 11 ноя 2016 в 14:18
вот ни сколько не жалко сапсаны.... из-за них десятки тысяч людей страдают, из-за переноса/отмены электричек в попытке подстроится под расписание сапсанов.... + под сапсаны РЖД обязана седлать перезды все по нормам, на деле отъехал немного от Москвы или Питера - и более половины перездов ничем не оснащены....
Сапсаны пустые что ли ездят?
Какие нахрен переезды? Под сапсаны вообще отдельную магистраль планировали!
ВСМ должна была пройти примерно в 30 км от главного хода Октябрьской железной дороги и в районе городов Тверь и Великий Новгород. На линии предполагалось построить многофункциональные вокзальные комплексы в конечных пунктах, 2 участковые станции с ремонтной базой (Новая Тверь, Мельниково) и 8 промежуточных станций (ОбуховоII, Жаровская, Крестцы, Валдай-Скоростная, Граничная, Садва, Логовежь, Высоковск), 19 диспетчерских постов, техническую станцию (депо электроподвижного состава) и парк отстоя электропоездов в Москве. Работы по реализации проекта не были начаты. РАО ВСМ было признано банкротом и прекратило своё существование; проект не был реализован, из всех работ реально было выполнено только сооружение котлована вблизи Московского вокзала в Санкт-Петербурге. Как сейчас не знаю, но яма была знатная
Человек там,конечно, "жёстковато" высказался, но основную его идею яро поддерживают большинство жителей подмосковных городов: сапсаны эти похерили всё расписание электричек и добавили немало опасностей. Оооочень хорошо запомнил как почти час под Солнечногорском в набитой электрухе при жаре под 30 тормознулись. Людей в обморок попадало много, стоим как селёдки в банке, через щели "дышим"(а окошки-то новые-хрен откроешь нормально). Думали авария какая, а фигушки-прошелестел сапсанчик, тут же тронулись. Случалось подобное регулярно, думаю не стоит описывать высказывания простых людей в сторону полупустых вагонов сапсана? Скоростное сообщение между столицами-есть гуд, но не ценой же времени и здоровья десятков тысяч людей ради сотен? p.s.: Про проект отдельных путей впервые прочитал...эх, жаль не взялись.
Да знаю я что из-за сапсана электрички страдают. И если бы только электрички. Грузовые поезда стало не выгодно использовать - и тариф подняли и время доставки сильно увеличилось. Соответственно бизнес переключился на автоперевозки и Ленинградскому шоссе пришел писец - стоит практически по всей длине, кроме платных участков. По ним ездят намного меньше. Но причина всего этого безобразия глубже и именно про нее я и написал.
Извините, но... i указано в формуле в тысячных, а в исходных данных - в процентах: 1.2% = 12 тысячных, я верно понимаю?
Тогда К = 288*(4*12 + 1) / 200 = 70.56
71 башмак, если Василий174 всё правильно в формуле написал.
Вероятнее всего уклон был 1,2 ‰,а не 1,2%, хотя,как знать...
Короче, надо разобраться с исходными данными в этой катастрофе... Возможно у ТСа опечатка, но возможно был действительно наклон именно в 1.2 процента: перепад высот в 12 м на 1 км пути - это ведь тоже реально ? На таких (больших) уклонах ведь тоже пути прокладывают ?
И ещё один вопрос (возможно глупый): а от чего взрываются цистерны ? Нефть же не так просто даже поджечь, а тем более взорвать...
Xdot ,Василий174 на каждоу станции есть технология работы и утверженные веса поездов разрешенных к пропуску. Значит есть все средства для закрепления состава обеспечивающие безоасность по ПТЭ. Вот не могу я представить себе ситуацию что на нашей дороге поезд остался на приготовленном маршруте стоять на пневмо тормозах не закрепленный , а машинист пошел спать в комнату отдыха. У диспетчера инстинкт самосохранеия должен отсутсвовать начисто, а среди их дураков я не видел и комисию они проходят ежегодно.
Короче, надо разобраться с исходными данными в этой катастрофе...Возможно у ТСа опечатка, но возможно был действительно наклон именно в 1.2 процента:перепад высот в 12 м на 1 км пути - это ведь тоже реально ?На таких (больших) уклонах ведь тоже пути прокладывают ?И ещё один вопрос (возможно глупый): а от чего взрываются цистерны ?Нефть же не так просто даже поджечь, а тем более взорвать...
если бы вы карту посмотрели, поняли бы, что никаких "американских горок" там нет, место равнинное.
Короче, надо разобраться с исходными данными в этой катастрофе...Возможно у ТСа опечатка, но возможно был действительно наклон именно в 1.2 процента:перепад высот в 12 м на 1 км пути - это ведь тоже реально ?На таких (больших) уклонах ведь тоже пути прокладывают ?И ещё один вопрос (возможно глупый): а от чего взрываются цистерны ?Нефть же не так просто даже поджечь, а тем более взорвать...
если бы вы карту посмотрели, поняли бы, что никаких "американских горок" там нет, место равнинное.
Ага, то то поезд разогнался до 100 км/ч по равнине, от ветра наверное.
Минусят те кто верит что поез по равнине до 100 км в час способен разогнаться? 12 метров на километр уклон на том месте где стоял поезд.
Единственное этого города фото я нашел в Википедии уклончик ни чего не напоминает? Думаю что 12 метров на километр тут есть.
Это сообщение отредактировал UxI - 11 ноя 2016 в 16:06
Интересно, кто-нибудь догадался позвонить в соседний городок и предупредить о приближающемся пиздеце? 18 минут - это немного, но достаточно, чтобы спасти пару жизней.
Интересно, кто-нибудь догадался позвонить в соседний городок и предупредить о приближающемся пиздеце? 18 минут - это немного, но достаточно, чтобы спасти пару жизней.
Это уж от диспетчера зависит, насколько сообразит.
Лет десять - двенадцать назад случилось столкновение двух составов по станции Кена в Латвии, тепловозы которых принадлежали Белорусской ЖД.
Как всегда, причиной явилось раздолбайство. Машинист одного из составов закрыл контрольные манометры маршрутом, поставил ногу на трехходовой кран и повернул его. Ехал, трындел с помощником, истощил магистраль и тормозную и питательную, но на манометры не смотрел и этого не увидел.
Подъезжая к станции попробовал тормоза, а их нет. Растерялся, начал вопить по рации. Диспетчер тоже растерялся и не пустил его в обход главного пути. Как раз шел состав навстречу. Ляпнулись от души, слава Б-гу, все живы. Тепловозы потом даже починить удалось. Были у меня фото разбитых локомотивов, но затерялись.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
), это и есть 1/1000.
yaplakal.com