Государство будущего. Какое выберите вы?

Я за ноократию, но будет Ваха40К. То бишь, фашизм.

Это сообщение отредактировал Nemo2013 - 5 дек. 2020 г. в 14:32

Я за анархию. Но это в далеком будущем - человечеству еще эволюционировать и эволюционировать.

Цитата (Ягишна @ 5.12.2020 - 11:16)

А герантократия у нас уже есть

Смешанная с клептократией. Непонятно только, чего больше намешано в этом коктейле.

Какой интересный вброс Тель-Авивского обкома
Все бесплатно, даром! И мышеловка не заметна!

Это сообщение отредактировал arc - 5 дек. 2020 г. в 14:55

Цитата (JPHackworth @ 05.12.2020 - 14:29)

Капитализм это продолжение прямой биологической эволюции. Мы все живем по биологическим законам. Нравится это нам или нет. Когда-нибудь это закончится и мы будем жить по человеческим законам. Или нет) Но этого мы уже не узнаем.

Вот сейчас историки и биологи затряслись от такого открытия. Капитализм - это, оказывается, биологическое явление.
Когда на Нобелевку будешь подавать?
Если без сарказма, это сравнение мягкого и зелёного.
Кстати у нас подобное профессор Савельев задвигает. Коммунизм, мол, это первый строй, который создан не животными инстинктами, а мозгом человека, его разумом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Много думал на эту тему. Социализм провалился, демократия не взлетела. Остается анархия. Но такая, где будет строгий общественный нравственный контроль. Без президента, без чиновников, словом без жесткого диктатуры сверху.

Цитата (antigo @ 5.12.2020 - 11:56)

Меритократия Меритокра́тия (. букв. «власть достойных», от лат. meritus «достойный» + др.-греч. κράτος «власть, правление») — принцип управления, согласно которому руководящие посты должны занимать наиболее способные люди, независимо от их социального происхождения и финансового достатка. Меритократия — Википедия ru.wikipedia.org›Меритократия И это сейчас вовсю культивируют в Китае, он об этом автор почему-то упорно умолчал.....

Вот это наиболее близкое к правильному (с моей точки зрения) обществу. Но необходимо уточнить, что для вхождения в правящие круги необходимо делом доказать умение мыслить категориями не личного, а общего/общественного и умение ставить общественное выше личного. Ну и, конечно, возглавлять любое направление должен... нет, обязан человек, который является по этому направлению, как минимум, специалистом... Иначе получится, как в нынешней России, что здравоохранением ведает не врач, а экономист, минобороны не военный, а хуй с горы или столяр...

Цитата (8lol8 @ 5.12.2020 - 14:59)

Цитата (JPHackworth @ 05.12.2020 - 14:29) Капитализм это продолжение прямой биологической эволюции. Мы все живем по биологическим законам. Нравится это нам или нет. Когда-нибудь это закончится и мы будем жить по человеческим законам. Или нет) Но этого мы уже не узнаем. Вот сейчас историки и биологи затряслись от такого открытия. Капитализм - это, оказывается, биологическое явление. Когда на Нобелевку будешь подавать? Если без сарказма, это сравнение мягкого и зелёного. Кстати у нас подобное профессор Савельев задвигает. Коммунизм, мол, это первый строй, который создан не животными инстинктами, а мозгом человека, его разумом.

Нобелевку ?

Все что происходит в нашей жизни так или иначе связано с биологическим поведением. И никуда ты от этого не денешься. Эволюция нас подводит к тому или иному поведению. Человек очень хорошо приспосабливается под окружающую среду. А все кто не в состоянии этого сделать, ну их ждет печальная участь. Только надо понимать, что это все происходит не за год или два...
Вспомни что происходит например в школе с умными детьми, которые отличаются от большинства. Что с ними обычно делают ? Да собствено и продолжают делать. Чисто человеческое поведение же, разумное, да ? :)
Во взрослой жизни, скажем так, на таких людях обычно зарабатывают, ну если они доживают вообще до этого возраста или остаются хотя бы более или менее вменяемыми после длительного общения с сородичами.

Чем там создан коммунизм хз, но сделал оч благое дело, начал заниматься детьми.
Сейчас такого даже близко нет. Опять же, пытались отбирать умных и одаренных, но так как инструмента отбора тогда не было, то получилось, что получилось.

Проблема человечества в том, что оно себя считает человечеством. А на деле все выходит совсем иначе. Наблюдай за людьми, это интересно и местами забавно.

Это сообщение отредактировал JPHackworth - 5 дек. 2020 г. в 15:33

Какая замеч тема, автору сразу зелень.
Для меня гос-во будущего состоит из десятков тысяч коттедж.. поселков, где в каждом свой устав и свои правила.
В моем поселке- государстве обязат проживает моно национальность, все с высш образованием на уровне аспирантуры,увлекающиеся литературой, музыкой, путешествиям.
Попасть туда могут лишь те, у которых минимум трое детей, соверш не пьющие,не курящ и не ругающ матом.
Полное отсутств наемных работников- все работы- включая самые грязные и неблагородные- своими ручками.
Полное самоуправление- никаких ментов,чинуш, налоговиков,офисн планктона и проч.
Тепло,свет,вода- из внутрь источников.
Работа- не более 3 часов день.
Возле каждого дома пруд,сад,теннисн площадка
Вот такие фантазии Фарятьева в стиле Анастасии мегрэ..
Это как Швеция- только без бюрократии и цыганев со всего мира..

Цитата (JPHackworth @ 05.12.2020 - 15:18)

Нобелевку ? Все что происходит в нашей жизни так или иначе связано с биологическим поведением. И никуда ты от этого не денешься. Эволюция нас подводит к тому или иному поведению. Человек очень хорошо приспосабливается под окружающую среду. А все кто не в состоянии этого сделать, ну их ждет печальная участь. Только надо понимать, что это все происходит не за год или два... Вспомни что происходит например в школе с умными детьми, которые отличаются от большинства. Что с ними обычно делают ? Да собствено и продолжают делать. Чисто человеческое поведение же, разумное, да ? :) Во взрослой жизни, скажем так, на таких людях обычно зарабатывают, ну если они доживают вообще до этого возраста или остаются хотя бы более или менее вменяемыми после длительного общения с сородичами. Чем там создан коммунизм хз, но сделал оч благое дело, начал заниматься детьми. Сейчас такого даже близко нет. Опять же, пытались отбирать умных и одаренных, но так как инструмента отбора тогда не было, то получилось, что получилось. Проблема человечества в том, что оно себя считает человечеством. А на деле все выходит совсем иначе. Наблюдай за людьми, это интересно и местами забавно.

Ты очевидные вещи выдаёшь за откровение. Это я про приспосабливаемость человека.
Есть хоть одна научная работа, доказывающая связь между биологией человека и общественным строем?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 5.12.2020 - 13:19)

Цитата Прочитать же лень, по этому бездоказательно. Тяжело быть идиотом (да, да, я о тебе), сочувствую. О да, бездоказательно назвать оппонента идиотом - верх аргументации. И при этом с умным видом рассуждая о судьбах государств. Я сейчас тебе 10 ссылок на 10 книг кину и скажу иди, почитай, иначе идиотом помрёшь. И это будет правильно?

Ну если книги не будут пропагандой или идеологическим шлаком, почему нет? Кстати даже книги Владимира Ильича Ленина прекрасно помогали в армии: во-первых помогали отучать от безграмотности - боец садался и переписывал статьи до тех пор пока не делал это без ошибок или учил наизусть при разговорах матом (кстати, страшное было наказание...), а во-вторых в туалете.

Книги - штука полезная.

Это сообщение отредактировал Краказямба - 5 дек. 2020 г. в 15:42

Цитата (Серргей @ 5.12.2020 - 15:25)

Какая замеч тема, автору сразу зелень. Для меня гос-во будущего состоит из десятков тысяч коттедж.. поселков, где в каждом свой устав и свои правила. В моем поселке- государстве обязат проживает моно национальность, все с высш образованием на уровне аспирантуры,увлекающиеся литературой, музыкой, путешествиям. Попасть туда могут лишь те, у которых минимум трое детей, соверш не пьющие,не курящ и не ругающ матом. Полное отсутств наемных работников- все работы- включая самые грязные и неблагородные- своими ручками. Полное самоуправление- никаких ментов,чинуш, налоговиков,офисн планктона и проч. Тепло,свет,вода- из внутрь источников. Работа- не более 3 часов день. Возле каждого дома пруд,сад,теннисн площадка Вот такие фантазии Фарятьева в стиле Анастасии мегрэ.. Это как Швеция- только без бюрократии и цыганев со всего мира..

Красиво, но чтобы такое общество было жизнеспособным, придется отказаться от идентификаций на основе национальности, расы, религии и др. Иначе, неизбежно объявятся элитаристы, те, кто объявит себя избраннее избранных. Ведь, если в обществе господствует ощущение превосходства, исключительной отдельности от остальных, оно никуда не денется даже если внезано исчезнут евреи, негры и цыгане.
И потом, государство без налогов, бюрократии и ментов - это не государство.
По твоему описанию, это что-то типа анархического национал-коммунизма.

Цитата (8lol8 @ 5.12.2020 - 15:36)

Цитата (JPHackworth @ 05.12.2020 - 15:18) Нобелевку ? Все что происходит в нашей жизни так или иначе связано с биологическим поведением. И никуда ты от этого не денешься. Эволюция нас подводит к тому или иному поведению. Человек очень хорошо приспосабливается под окружающую среду. А все кто не в состоянии этого сделать, ну их ждет печальная участь. Только надо понимать, что это все происходит не за год или два... Вспомни что происходит например в школе с умными детьми, которые отличаются от большинства. Что с ними обычно делают ? Да собствено и продолжают делать. Чисто человеческое поведение же, разумное, да ? :) Во взрослой жизни, скажем так, на таких людях обычно зарабатывают, ну если они доживают вообще до этого возраста или остаются хотя бы более или менее вменяемыми после длительного общения с сородичами. Чем там создан коммунизм хз, но сделал оч благое дело, начал заниматься детьми. Сейчас такого даже близко нет. Опять же, пытались отбирать умных и одаренных, но так как инструмента отбора тогда не было, то получилось, что получилось. Проблема человечества в том, что оно себя считает человечеством. А на деле все выходит совсем иначе. Наблюдай за людьми, это интересно и местами забавно. Ты очевидные вещи выдаёшь за откровение. Это я про приспосабливаемость человека. Есть хоть одна научная работа, доказывающая связь между биологией человека и общественным строем?

Прошу прощения, а общественный строй вообще откуда взялся? С неба свалился?
С чего началось человечество ? Жили такие, хуяк и стали обществом. Магия.

Цитата (8lol8 @ 5.12.2020 - 14:59)

Цитата (JPHackworth @ 05.12.2020 - 14:29) Капитализм это продолжение прямой биологической эволюции. Мы все живем по биологическим законам. Нравится это нам или нет. Когда-нибудь это закончится и мы будем жить по человеческим законам. Или нет) Но этого мы уже не узнаем. Кстати у нас подобное профессор Савельев задвигает.

Кстати. в Китае, многое что касается мозгов, одаренности и их отбора, взято из книги профессора Савельева. Строчка в строчку.
Периодически посматриваю и его, но нового у него мало. Все одно и то же.


Это сообщение отредактировал JPHackworth - 5 дек. 2020 г. в 16:05

Цитата (8lol8 @ 5.12.2020 - 13:25)

Цитата (vandereelk @ 05.12.2020 - 13:22) Тогда работай на Москву. Цивилизация, хули. А ты на кого работаешь?

В глобализированной экономике финансовые центры убивают регионы.

По моей теории (хотя это только вариация социализма), каждый регион должен быть на 100% самодостаточен. Должен уметь самостоятельно обеспечить себя всем, от хлеба до энергоресурсов.
Административное деление должно происходить по такому принципу:
- достаточно ли ресурсов для обеспечения себя продуктами (сельхоз.земля, реки, озера, моря, леса, почвы, климат)
- достаточно ли людских ресурсов
- достаточно ли энергоресурсов
- достаточно ли ископаемых

Оцениваем ресурсы и, - если чего-то не хватает, добавляем пригодные территории. Если слишком много ресурса - отнимаем и отдаем другому, нуждающемуся региону. Где надо, либо укрупняем, либо дробим.
Капиталистическая экономическая концепция "свобода предпринимательства ради извлечения прибыли" под запретом. Даже предпринимательство под запретом. Экономическая деятельность будет разрешена только для удовлетворения насущных материальных потребностей в рамках кооперативных хозяйств, где все приходятся друг другу совладельцами и сотрудниками. Доход хозяйств будет распределяться между пайщиками. Если какой-то кооператив умудрится обогатиться сверх нормы - он будет обязан объяснить как и откуда.
Промышленность, торговля, сельское хозяйство, банковское дело переходит под управление производственных и потребительских кооперативов. Участвовать может только местное население. Взять приезжего в долю или нанять можно будет только в исключительных случаях. В хозяйствах доля наемного, а не паевого труда не больше 40%.
Капиталистическая экономика вне закона.
Вся производимая продукция только для местного потребления. Излишки продаются соседям. Если им не надо - экспортируются. Лучше в виде бартера. От нас филиппинскому региону - излишки клюквы, они нам - излишки ананасов.
Таким образом больше не будет регионов-доноров и рецепиентов. Всем всего хватает.
Нацменских регионов, автономий и округов как понимаете, больше не будет.

Цитата (Семьянин @ 5.12.2020 - 09:20)

Цитата (Travolda @ 05.12.2020 - 11:12) Меня в детстве пионер клубе и пионер лагерях учили, что делать если власть захватят буржуи. В страйк бол играть?

Когда он был пионером таких слов ещё не было, а в пионерлагере его учили делать скворечники и во всю глотку орать, что Гайдар шагает впереди.

Это сообщение отредактировал petjak - 5 дек. 2020 г. в 16:31

Цитата (СерыйАнгел @ 5.12.2020 - 22:06)

Цитата (antigo @ 5.12.2020 - 11:56) Меритократия Меритокра́тия (. букв. «власть достойных», от лат. meritus «достойный» + др.-греч. κράτος «власть, правление») — принцип управления, согласно которому руководящие посты должны занимать наиболее способные люди, независимо от их социального происхождения и финансового достатка. Меритократия — Википедия ru.wikipedia.org›Меритократия И это сейчас вовсю культивируют в Китае, он об этом автор почему-то упорно умолчал..... Вот это наиболее близкое к правильному (с моей точки зрения) обществу. Но необходимо уточнить, что для вхождения в правящие круги необходимо делом доказать умение мыслить категориями не личного, а общего/общественного и умение ставить общественное выше личного. Ну и, конечно, возглавлять любое направление должен... нет, обязан человек, который является по этому направлению, как минимум, специалистом... Иначе получится, как в нынешней России, что здравоохранением ведает не врач, а экономист, минобороны не военный, а хуй с горы или столяр...

Наиболее близкое к правильному (с ТВОЕЙ точки зрения) общество описано у Хайнлайна в "Звёздных рейнджерах" (разумеется в книге, а не фильме-высире). Право на голосование имели люди, прошедшие государственную службу (военную) добровольно. Т.е. (не дословно) - даже если он дурак, то дурак, доказавший, что у него есть "... умение мыслить категориями не личного, а общего/общественного и умение ставить общественное выше личного...", готовый рисковать своей жизнью ради общества. И такой человек, даже ошибаясь, принесёт обществу гораздо больше пользы, чем умник, избегающий добровольного служения тому обществу.
Тоже утопично, но мне нравится.

Цитата (JPHackworth @ 05.12.2020 - 15:43)

Прошу прощения, а общественный строй вообще откуда взялся? С неба свалился? С чего началось человечество ? Жили такие, хуяк и стали обществом. Магия.

Общественный строй это структура общества с определённым уровнем производства и системой распределения продуктов.
Где в определении хоть слово про биологию?


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Судя по последним хайпам в новостях, то всё медленно катится к Государствам-корпорациям. Хотя я думаю, что щас в РФ тоталитарный феодализм

Цитата (petjak @ 05.12.2020 - 16:30)

Когда он был пионером таких слов ещё не было, а в пионерлагере его учили делать скворечники и во всю глотку орать, что Гайдар шагает впереди.

Кстати, ниразу не был в пионерлагере. Я воспитывался в двух деревнях: в калининской области было техническое развитие (мопеды, мото, ве́лики, ) то в рязанской области это были рогатки, поджигные, пугачи и прочая пиротехника

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Все эти модели основаны на сегрегации. Не будет работать ни одна из них.
Люди потому и выжили, что жили вместе и разные. Те, кто пытались жить иначе - гибли в войнах и революциях, выживали те, кто за жизнь сообща.
Не хотят люди учиться.

А мне кажется, к 2030-му проект "Человечество" просто закроют.
Выжившие скатятся в каменный век, а представители "золотого миллиарда" выступят в роли богов, ну а дальше по кругу.

Цитата (ramualt @ 05.12.2020 - 18:26)

А мне кажется, к 2030-му проект "Человечество" просто закроют. Выжившие скатятся в каменный век, а представители "золотого миллиарда" выступят в роли богов, ну а дальше по кругу.

Не раньше чем я ипотеку закрою

Размещено через приложение ЯПлакалъ

При правительстве должен быть совет старейшин, который будет последним органом одобряющим или нет любой закон. Он же может выдавать указание на разработку того или иного закона нужного в стране. Как туда отбирать людей не знаю, выборами наверно, народными, просто умных людей, разных но главное умудренных опытом. Ну например Вассерман, кто нибудь из клуба знатоков, может из трудовых коллективов кто поумнее. Что бы этот совет зарубал нахер идиотские законы думцев, думцам за минус зарплату уменьшать, как то так. А то слишком много идиотизма на таком высоком уровне. Могу примеры привести.

Цитата (bombzinski @ 5.12.2020 - 11:13)

Коммунизма в списке уже нет?

При коммунизме не будет государства. Государство - инструмент диктатуры правящего клсса, нет классов - нет государства.