Проект закрыли в основном из-за разработки двигателей с управляемым вектором тяги.
Не совсем так. Аэродинамические свойства планера не позволяли размещать вооружение внутри крыла, из за особенностей поведения воздушного потока и свойств материала крыла получилось бы подвески ставить только наружние, или параллельно использовать два - четыре внутренних отсека, но на очень малой скорости. Это шло вразрез с перспективой разработки, так как требуется малая заметность для радаров, и скрытие вооружения в отсеках - одна из основных задач.
Но 47 был жутко красивый самолёт.
Скажем так - это одна из причин. Чем доводить до ума планер и мучиться с тряской (бафтинг\флаттер), проще воткнуть УВТ и достичь тех же показателей. А больше всего погубило С-47 решение финансировать только один проект - ПАК ФА. Хотя мне больше нравился МиГ-1.44, но его не дали довести до ума, сожрали контору.
Я чего то не понял чем они хвалятся?!?!?! Америкосы Ф-22 в 2001 году уже в серию запустили, а наш только собираются. Ясно дело, что характеристики будут превосходить, потому что разница в 12 лет минимум (неизвестно ведь когда закончат его строить). Мне больше стыдно за наших, то что они только спустя 12 лет сделали модель превосходящую американскую. То есть начнись война в промежуток 2001-2013, то 100% превосходство в воздухе было бы у америкосов, т.к. нам даже нечго им противопоставить. Возьмите в пример конструкторов, которые проектирвали самолеты в ВОВ. В год по несколько модиификаций и моделей в производство запускали и среди них большинство было удачными.
Tallahassee у американцев частые поломки, это их сырая версия F-22. Разрабатывать начали примерно в одно время, просто Америка вбухала кучу денег (их проект дороже остальных в разы),а наши подошли к этому проекту более глубоко. Как итог - США ничего не добилась ранним выпуском F-22.
Да, кобру раптор умеет делать, да только у СУ оно выходит резче, круче - впечатление такое, что пилот при желании может просто довернуть самолет и полететь обратно (или это суперкобра и есть?), а Раптор как-то нехотя команду исполняет.
Добавлено в 11:45
Цитата
у американцев частые поломки, это их сырая версия F-22
Т.е. все это время они его не дорабатывали, не модернизировали, что ли? Типа раз такой дорогой — просто обязан быть идеальным?
Самолёт пятого поколения отличается от 4++++.... в первую очередь, тем, что он является интегрированной частью боевого и разведывательного КОМПЛЕКСА. В который входят самолёты ДРЛО, спутниковая защищённая связь, разведывательные беспилотники, наземные и воздушные командные пункты управления. Сам по себе, единичный самолёт, даже с уникальными ЛТХ опасности представляет не много. Важно точно разведать цель, и вывести на неё истребитель, минуя зоны действия ЗРК и истребителей противника. А после поражения цели, безопасно удалиться. Ну и плюс ко всему, слётанность, профессионализм и навыки лётчика.
Сколько у нас осталось лётных училищ? Какой налёт в войсках?
Я не пытаюсь обгадить достижения. Я хочу, чтобы эйфория от единичных успехов не вскружила головы.
Я чего то не понял чем они хвалятся?!?!?! Америкосы Ф-22 в 2001 году уже в серию запустили, а наш только собираются. Ясно дело, что характеристики будут превосходить, потому что разница в 12 лет минимум (неизвестно ведь когда закончат его строить). Мне больше стыдно за наших, то что они только спустя 12 лет сделали модель превосходящую американскую. То есть начнись война в промежуток 2001-2013, то 100% превосходство в воздухе было бы у америкосов, т.к. нам даже нечго им противопоставить. Возьмите в пример конструкторов, которые проектирвали самолеты в ВОВ. В год по несколько модиификаций и моделей в производство запускали и среди них большинство было удачными.
Хвалятся тем, что работают, что не смотря на 20летний провал во всех сферах жизни страны, про развал почти всей структуры авивстроения и потери многих кадров всё таки могут делать отличные образцы вооружения. Устройте любой стране смену власти, "весёлые 90-е" и посмотрите что они согут после этого выпустить. Вы, хвалёные либерасты, юсафапы, назовите ещё одну страну, которая выпустила на испытания самолёт 5го поколения, кроме СШП. Обратите внимание на сытую европу - новые аппараты разрабатываются совместно несколькими странами, в одиночку ни одна страна не может осилить такое. Да - мы вторые, да - мы опаздываем на 10 лет, но вы обратите внимание на ту страну с которой мы соревнуемся, на наших заклятых друзей, их оборонны бюджет за последние 20 лет больше нашего государственного. И после этого подумайте - каких усилий стоит в такой обстановке разрабатывать и уже обкатывать пусть и второй, но самый совершенный в мире самолёт. Хватит ныть и тыкать пальцем.
З.Ы.: Кстати, а СШП хорошо прокинули своих субподрядчиков разработкой Ф-35. Собрать концессию на разработку самолёта, который стоит как космический корабль, куча болезней, и при этом уступает модифицированной разработке СССР :)
Tallahassee у американцев частые поломки, это их сырая версия F-22. Разрабатывать начали примерно в одно время, просто Америка вбухала кучу денег (их проект дороже остальных в разы),а наши подошли к этому проекту более глубоко. Как итог - США ничего не добилась ранним выпуском F-22.
Да, наши подошли так глубоко, что движков нет, авионики нет, вооружение и то хромает на обе лапки. По сути слепили планер для проверки будет "это" летать. Перспективы у него на внешнем рынке (в случае если доведем до ума) мизерные. Надежды на поставку только в Индию, да и то не факт что они еще и захотят с ним возиться. Остальные спокойно обойдутся тем старьем, что у них есть. На крайняк закупят F-15SE «Сайлент игл», если продадут им.
А амерам на развитие F-22 стало похрен после неплохих успехов именно MQ-1/9. Смысл развивать авиацию и тратить деньги на подготовку пилотов, если практически те же задачи выполнит беспилотник?
dissolute У беспилотников один минус, они годятся гонять только отсталых противников, типа талибов, мало мальская РЭБ и беспилотник становится бесполезной грудой железа. Даже Иран смог посадить, не сбить супер современный беспилотник США. Так что, пока беспилотники не переведут на полную автономность (т.е. автопилот), а не как сейчас управление операторами с земли, против любого государства у которого есть хоть какая то вменяемая ПВО им делать нечего. К тому же дозвуковые и очень хорошая цель для ПВО. В нынешнем виде их максимальная задача гонять талибов, да самалийских пиратов. Да мелкие разведовательные функции в пределах фронта. В мирное время прикрытие границ от нелегалов. Серьёзные миссии они просто неспособны выполнять.
А амерам на развитие F-22 стало похрен после неплохих успехов именно MQ-1/9. Смысл развивать авиацию и тратить деньги на подготовку пилотов, если практически те же задачи выполнит беспилотник?
Вот удивительное дело, западные конструкторы уж который год пытаются в двухмерной плоскости заставить уверенно ездить "гугломобиль", да нихрена не выходит... А тут, опа! Оказывается военные летчики не нужны и беспилотники готовы уверенно вести воздушный бой! Херню не надоело пороть?
Helicopter12 одно достижение здесь, другое там, так если все вместе сложить, то получится очень даже много.
И пока мы будем гордиться этими двумя достижениями, остальные страны будут развивать ВСЕ отрасли своих экономик: системы образования, здравоохранения, фундаментальную и прикладную науку, ВУЗы, законодательную, правоохранительную, исполнительную, пенсионную системы, создавать высококвалифицированные рабочие места... P.S. Ещё наши достижения, это проведение Саммита АТЭС, Олимпиада в Сочи и Чемпионат по футболу. А вот в Бразилии, где куда сильнее футбольные традиции, народ не хочет вливать деньги на Чемпионат, пока не решены социальные и экономические проблемы.
Helicopter12 у нас слишком много проблем, которые нуждаются в решении. Никто не отказывается их решать, просто на это нужно время. Бразилию с Россией не надо сравнивать - у них не было кризиса 90-х годов, к примеру.
Да, наши подошли так глубоко, что движков нет, авионики нет, вооружение и то хромает на обе лапки. По сути слепили планер для проверки будет "это" летать. Перспективы у него на внешнем рынке (в случае если доведем до ума) мизерные. Надежды на поставку только в Индию, да и то не факт что они еще и захотят с ним возиться. Остальные спокойно обойдутся тем старьем, что у них есть. На крайняк закупят F-15SE «Сайлент игл», если продадут
Другой самолет 5-го поколения – китайский истребитель Чэнду J-20 (Черный орел). Поскольку китайцы народ закрытый, то официальных данных о нем не так уж и много. Впервые о нем было заявлено в 2002 году. В 2009 году военные подтвердили, что научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы по истребителю продолжаются.
на фотке аж разваливается... наверное пригласили тех инженеров которые калину с грандой создали
А амерам на развитие F-22 стало похрен после неплохих успехов именно MQ-1/9. Смысл развивать авиацию и тратить деньги на подготовку пилотов, если практически те же задачи выполнит беспилотник?
Вот удивительное дело, западные конструкторы уж который год пытаются в двухмерной плоскости заставить уверенно ездить "гугломобиль", да нихрена не выходит... А тут, опа! Оказывается военные летчики не нужны и беспилотники готовы уверенно вести воздушный бой! Херню не надоело пороть?
это сейчас беспилотники туповаты, а через 10-15 лет допилят искуственный интеллект, и будет тогда видно что лучше
Вопрос на засыпку - сколько лет развивается ударные БЛА и сколько лет авиации? И насчет РЭБ - это круто. Особенно после слов профессионалов:
главный конструктор разведывательного комплекса «Строй-П» с ДПЛА «Пчела», главный конструктор НПКЦ «Новик – XXI век» Николай Чистяков:
– Канал связи, конечно, уязвимая вещь, но при современном уровне технологий перехватить управление, на мой взгляд, невозможно. Если только у американцев все не устроено совсем уж по-глупому. Заглушить, чтобы он перестал управляться, или самим получить картинку с аппарата можно. Перехватить управление – практически нет. Дело в том, что если канал закодирован, подобрать к нему ключ чрезвычайно трудно. Я думаю, что БПЛА сел по неисправности, а иранцы приписывают это себе в заслугу.
А теперь представь систему: спутник -> БПЛА ретранслятор -> ударные БПЛА. Шанс заглушить связку "спутник -> БПЛА ретранслятор" мизерный (частоты и каналы не известны), а связка "БПЛА ретранслятор -> ударные БПЛА" с IFDL\ MADL\ Link 16 практически не засекается. Во всяком случае засечь смогут практически возле цели. И кстати, дозвуковые на низкой высоте - самые сложные цели для ПВО. Что-то от вертолетов никто в мире не отказывается.
2 Mishkall
Сам херню не порешь? Она еще не визжит? Вот просто охренеть какое научное открытие совершил! Оказывается это благодаря летчикам самолеты не сталкиваются. А всякая электронная хрень типа TCAS нахрен не уперлась. И зачем ее ИКАО обязывает на самолеты ставить. Да еще по небу пешеходы ходят, дети на дорогу выбегают, велосипедисты ездят, самолеты в "пробках" стоят. Разницу между автодорогой в городе и воздушном пространстве не понимаешь?
Что бы больше херню не писал смотри что сказал Погосян: Двигатель для истребителя пятого поколения создан, он называется двигатель первого этапа. Сейчас мы приступили к техническому проекту двигателя второго этапа, который будет установлен на самолеты ПАК ФА второго этапа (http://pro-samolet.ru/blog-pro-samolet/868-t-50-pak-fa-first-stage-engine)
З.Ы.: Кстати, а СШП хорошо прокинули своих субподрядчиков разработкой Ф-35. Собрать концессию на разработку самолёта, который стоит как космический корабль, куча болезней, и при этом уступает модифицированной разработке СССР :)
Браво Америка всё равно зебест, что бы не случилось. Если концессионеры начинают оказываться от поставок - это ппц. Они не могут отказаться совсем - они ведь вложили бабло. Отказ от поставок совсем будет равносилен признанию факта - мы просрали полимеры! Ебите нас нас во все щели! Ебите нас наши политические конкуренты, ебите нас избиратели, ебите нас все кто может. На это никто не пойдет.
Это сообщение отредактировал IngBar - 20 июн 2013 в 20:41
dissolute, Разницу между первыми двумя ссылками вижу. Она ОГРОМНА!)))) Насчет речи Погосяна (и не только) -читал это все много раз, везде одно и тоже. Я к чему: почему ты считаешь, что движок первого этапа - не 5-е поколение? Теперь о 4-й ссылке, с фоткой. Это, по-твоему, доказательство, что двигатель не готов? И этта, научись нормально ссылки вставлять, "учитель"-)
dissolute ну если ты считаешь, что основная задача беспилотника- не столкнуться с чем-нибудь в воздухе, то они однозначно себя оправдали)) Хотя у немцев, недавно, даже это не совсем получилось)) а вот вести маневренный воздушный бой (да, да, его еще ни кто не отменял) у них мозгов микросхемных маловато. Разведка-да, удар по слабозащищенной цели-да. Все остальное... Ну ты понял, да? Хрю-хрю))
Это сообщение отредактировал Mishkall - 20 июн 2013 в 23:16
у ф-22, кстати, авионика весьма древняя (его начали же в 80-х 90-х делать, отсюда отсталая довольно авионика)
Вот эта фраза повеселила. По чем, но по авионике мы отстаем от штатов на охрененно много, авионика у них как раз очень серьезная, да и делать его начали с 97 дет, а то что в 90 - то предыдущий прототип.
Я копипастну, ок?
Что же касается возможностей авионики F-22, то там использованы далеко не самые современные достижения электроники. Раптор содержит две, "отказоустойчивые" бортовые ЭВМ, называемые CIP - Common Integrated Processor. Изначально в каждом "СИПе", содержащем 66 модулей, устанавливались древние (разработки конца 80-х - начала 90-х гг.), абсолютно "гражданские" по своему происхождению, 32-разрядные RISC-процессоры i960, правда, выполненные в "военной" корпусировке. За свою долгую жизнь, i960 тактировался частотами от 10 до 100 МГц и по официальным слухам, на "Хищнике" была установлена 90 или 100-мегагерцовая версия i960МХ, по производительности одиночного процессора примерно равная самому первому "Пентиуму" с той же тактовой частотой. В системе использован кластер из 35 таких процессоров. В итоге о суммарной производительности системы официально утверждается, что:
General purpose processing capacity of CIP is rated at more than 700 million instructions per second (Mips) with growth to 2,000 Mips; signal processing capacity greater than 20 billion operations per second (Bops) with expansion capability to 50 Bops. Перевод: Общая мощность обработки CIP оценивается в более чем 700 миллионов инструкций в секунду (MIPS) с ростом до 2000 Mips; мощность цифровой обработки сигналов более 20 миллиардов операций в секунду (GIPS) с возможностью расширения до 50 GIPS.
2 JPL Движок форума не позволяет в одном сообщении вставлять несколько картинок с комментами. Соответственно надо лепить или подряд несколько сообщений, что не всегда получается, или вставлять ссылки, но этим не стоит злоупотреблять. Я уже получал "лимит" за ссылки в сообщении.
Насчет движка. Что значит движок первого этапа? Типа создали болид Ф-1, но впихнули движок от приоры, а до ума потом доведем? Вы так уверенны что движок 2-го этапа будет в тех же габаритах? И что не придется расширять\сужать воздухозаборники? И топливо он будет жрать больше или меньше? Баки переделывать не придется? И центровка не нарушится? И не придется ПО переписывать под новые данные? Сколько там времени движок на Су-27 до ума доводили? И это при СССР, когда на эти цели бросали огромные силы и средства.
2 Mishkall
Не надо мне приписывать свои слова. А насчет столкновений, сам поищешь как летчики друг в друга или об землю? И какой такой маневренный бой собираются вести летчики? Ролик видел как маневренный самолет с летчиком сбивает грузинский бла? Прям все фигуры высшего пилотажа выполнил, да из пушки расстрелял. ( http://www.youtube.com/watch?v=ShYmDO4WSoE )
И второй вопрос о супер маневренности - какая максимально допустимая перегрузка у самолета и какие у ракет Р-73/77 и AIM-120/AIM-9X?
И еще, небольшая ссылка: «Стоимость подготовки летчика на самолете фронтовой авиации, — указывает заместитель главнокомандующего ВВС России генерал-полковник Ноговицын, — с учетом обучения в военном авиационном институте с выполнением полетов на самолете Л-39 при налете 100 часов составляет 6,86 млн. руб., а с последующей подготовкой на самолете МиГ-29 до получения квалификационной категории 3 класса — 37 млн. руб.»
В случае гибели летчика где замену брать будем?
Хрюкать научились, а вот думать дается Вам с трудом.
Насчет движка. Что значит движок первого этапа? Типа создали болид Ф-1, но впихнули движок от приоры, а до ума потом доведем? Вы так уверенны что движок 2-го этапа будет в тех же габаритах? И что не придется расширять\сужать воздухозаборники? И топливо он будет жрать больше или меньше? Баки переделывать не придется? И центровка не нарушится? И не придется ПО переписывать под новые данные?
Доставило Да, конечно, там народ темный да криворукий, кто бы им подсказал, как самолёты строить надо..
Цитата
Сколько там времени движок на Су-27 до ума доводили? И это при СССР, когда на эти цели бросали огромные силы и средства
"Глава компании «Сухой» Михаил Погосян отметил, что уже в ходе первых полётов были проверены углы крена и достигнут угол атаки в 27° — при испытаниях самолёта Су-27 таких результатов удалось добиться только через несколько месяцев после того как машина впервые поднялась в воздух."
Добавлено в 03:31 Кстати, насчет МиГа 1.44 вот чего нарыл: "Самолёт с шифром 1.42 является опытным образцом, на котором отрабатывались технологии КБ «МиГ» по проекту И-90. Построен 1 прототип (1994), который использовался для статических испытаний. Самолёт с шифром 1.44 является доработанным 1.42. Он должен был пойти на серийное производство и поступить в войска. Построен 1 экземпляр (1999), ещё 4 находились на «Соколе» в разной степени готовности на момент закрытия проекта. Самолёт с шифром 1.46 является глубокой модернизацией 1.44, значительно превосходящим его по ТТХ. На момент закрытия проекта шла подготовка к постройке опытного экземпляра." Это я к вопросу "двигателя первого этапа", еслечо)
Рад что понравилось. Только движок от этого быстрее никто не сделает. Да и сама концепция строительства самолета под движок который только разрабатываться будет - сомнительна. Есть очень хороший пример - Е-155 и МиГ-25. Если еще точнее - Р-15БФ2-300. Проблема движков - древнее наследие СССР. И причем тут углы крена? Движок делали при СССР почти 11 лет. В той же вики где брал данные про МиГ-1.44 что про движки написано: "Для новых истребителей пятого поколения ПАК ФА двигатель АЛ-41Ф не подошел из-за слишком больших габаритов, поэтому на основе АЛ-41Ф, а также АЛ-31Ф и АЛ-31ФП был создан двигатель так называемого «первого этапа» — «Изделие 117» с меньшими размерами и, как следствие, меньшей тягой — 15000 кгс против 18000 кгс у АЛ-41Ф" Я для чего пример привел про Ф-1? Будешь утверждать, что при добавлении 100-200 л.с. в автомобиле ничего не поменяется? И переделывать ничего не надо будет? Простейшее гугление дает для: АЛ-41Ф1 - тягу в 86 килоньютонов при обычном режиме полета и в 147 килоньютонов в режиме форсажа. Изделие 129 - тягу в 107 килоньютонов в крейсерском режиме полета и в 176 килоньютонов в режиме форсажа.
Т.е. по твоему разница в тяге в 2 тонны для самолета не существенна и ни на что не влияет?
И еще. МиГ-1.44 создавался как раз с расчетом под АЛ-41Ф, т.е. на тот момент был комплекс. А что имел на тот момент "Су"? Опытный С-37 с движком от МиГ-31, который планировали заменить на движок от Як-141? Или ПАК ФА, для которого пришлось лепить новый движок с характеристиками хуже чем у МиГ-1.44? Думаю об одном - если бы Погосян не выкатил бы ПАК ФА, даже с движком от жигулей, то сидел бы он как Ходорковский, или пришлось бы в Лондон бежать. С Су-47 провал, с Суперджет провал, даже не спасли импортные движки, только с ПАК ФА еще не известно. Известно только что движок еще не готов, радар еще "Пока она еще сыровата, надежность желает быть лучше" (ген. дир. НИИ приборостроения Юрий Белый).
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
dissolute20 июн 2013 в 10:29