1 или 4?

Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 22:25)

Five Цитата Вы на сколько я понял доказываете что 2a:2a=a^2 ? можете привести пример из учебника с такой записью? именно где знак * опущен. Если отдельно не оговорено, как это читать, то да, это равно a^2 правильная запись или 2a:(2a) или 2a --- 2a Запись 2a/2a будет прочитана в общем случае как 2*a/2*a Если НАДО чтобы это читалось иначе, это должно быть оговорено. Иначе это ошибка. Ошибок в учебниках до ебени матери - порой сотни.

Можете тоже постараться найти пример из учебника!
В 2ем оно и веселее будет )

ps: вот если вы найдете такой разбор примера, то мы можем сказать про ошибки. но если записи не встречалось вообще, значит нас этому не учили, и это все ваши домыслы.)
Это сообщение отредактировал Five - 17 янв 2023 в 22:29

Five, даже и пытаться не буду. Мои учебники истлели лет 40 назад, маловероятно что их кто-то сканировал.

Цитата (AfocusA @ 17.01.2023 - 21:56)

Перевод из википедии: В некоторой научной литературе умножение, обозначаемое сопоставлением (также известное как подразумеваемое умножение), интерпретируется как имеющее более высокий приоритет, чем деление, так что 1 ÷ 2 n равно 1 ÷ (2 n), а не (1 ÷ 2)n . Например, инструкции по подаче рукописи в журналах Physical Review утверждается, что умножение имеет более высокий приоритет, чем деление, и это также соглашение, соблюдаемое в известных учебниках физики, таких как "Курс теоретической физики" Ландау и Лифшица и "Лекции Фейнмана по физике". Я так понял, что правила "приоритете умножения над делением" официально не существует, но его используют в некоторых научных работах и это не запрещено если автор работы дал пояснение. В примере из поста пояснений нет, значит правило не работает!

В этом и вся суть полемики которую тут развели. Более того до реформы в математике тоже подразумевался такой же метод. На нем выучили не одно поколение. Более того профессора математики об этом знают и предлагают в таких случаях записывать выражение в другом виде, чтоб было понятно всем. Но здесь уже нашла коса на камень и каждый доказывает свое "единственно верное" мнение. Мне вот интересно, а до реформы такой пример неправильно что-ли считали? Сам же и отвечу на свой вопрос, полагаю что после реформы, при возникновении таких споров пример просто записывали в другой форме. Чем и предлагают пользоваться профессора по математике.

Привет Мне понравился пример, который был ранее.
36/(8-6)3/6.
как насчет него

Цитата (BasilElton @ 17.01.2023 - 22:24)

Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 22:23) klet123, нет, не обязан. Сперва я должен привести коэффициент к какому-то пристойному виду. Потому что умножение и деление выполняюттся по порядку слева направо. СПЕРВА коэффициент, потом скобки. у тебя, допустим a*b*(c+d) - тут какой порядок вычисления? Любой)

сначала сложение, а затем на самом деле любой)

Цитата (klet123 @ 17.01.2023 - 22:35)

Цитата (BasilElton @ 17.01.2023 - 22:24) Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 22:23) klet123, нет, не обязан. Сперва я должен привести коэффициент к какому-то пристойному виду. Потому что умножение и деление выполняюттся по порядку слева направо. СПЕРВА коэффициент, потом скобки. у тебя, допустим a*b*(c+d) - тут какой порядок вычисления? Любой) сначала сложение, а затем на самом деле любой)

От перемены мест множителей произведение не меняется?
a*b*(c+d) = a*(c+d)*b = (c+d)*a*b?
a*b*(c+d) = ab(c+d)

Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 22:25)

Five Цитата Вы на сколько я понял доказываете что 2a:2a=a^2 ? можете привести пример из учебника с такой записью? именно где знак * опущен. Если отдельно не оговорено, как это читать, то да, это равно a^2 правильная запись или 2a:(2a) или 2a --- 2a Запись 2a/2a будет прочитана в общем случае как 2*a/2*a Если НАДО чтобы это читалось иначе, это должно быть оговорено. Иначе это ошибка. Ошибок в учебниках до ебени матери - порой сотни.

https://russianclassicalschool.ru/biblio/11...tod_algebra.pdf
страница 81
Однако в правописании алгебраических выражений установилась следующая практика при делении числа на произведение, в котором опущены знаки умножения можно не заключать делитель в скобки! а:(bcd) можно писать а:bcd

Цитата (vaisman @ 18.01.2023 - 01:25)

Five Цитата Вы на сколько я понял доказываете что 2a:2a=a^2 ? можете привести пример из учебника с такой записью? именно где знак * опущен. Если отдельно не оговорено, как это читать, то да, это равно a^2 правильная запись или 2a:(2a) или 2a --- 2a Запись 2a/2a будет прочитана в общем случае как 2*a/2*a Если НАДО чтобы это читалось иначе, это должно быть оговорено. Иначе это ошибка. Ошибок в учебниках до ебени матери - порой сотни.

Так ты объяснишь, почему ты пишешь 36:3*(8-6)/6, а не 3*6:3*(8-6)/6 ?
Нигде же ничего не оговорено, что надо писать именно 36, а не 3*6 и не (36)
Это сообщение отредактировал 62tve - 17 янв 2023 в 23:02

Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 22:38)

Цитата (klet123 @ 17.01.2023 - 22:35) Цитата (BasilElton @ 17.01.2023 - 22:24) Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 22:23) klet123, нет, не обязан. Сперва я должен привести коэффициент к какому-то пристойному виду. Потому что умножение и деление выполняюттся по порядку слева направо. СПЕРВА коэффициент, потом скобки. у тебя, допустим a*b*(c+d) - тут какой порядок вычисления? Любой) сначала сложение, а затем на самом деле любой) От перемены мест множителей произведение не меняется? a*b*(c+d) = a*(c+d)*b = (c+d)*a*b? a*b*(c+d) = ab(c+d)

получается надо раскрывать скобки, иного пути нет:
ab(c+d) = abc + abd

Цитата (klet123 @ 17.01.2023 - 22:49)

Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 22:38) Цитата (klet123 @ 17.01.2023 - 22:35) Цитата (BasilElton @ 17.01.2023 - 22:24) Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 22:23) klet123, нет, не обязан. Сперва я должен привести коэффициент к какому-то пристойному виду. Потому что умножение и деление выполняюттся по порядку слева направо. СПЕРВА коэффициент, потом скобки. у тебя, допустим a*b*(c+d) - тут какой порядок вычисления? Любой) сначала сложение, а затем на самом деле любой) От перемены мест множителей произведение не меняется? a*b*(c+d) = a*(c+d)*b = (c+d)*a*b? a*b*(c+d) = ab(c+d) получается надо раскрывать скобки, иного пути нет: ab(c+d) = abc + abd

А я ведь вначале как-то и не хотел их раскрывать... чуть было от веры не отрекся, свят-свят! :)

Вот и тут, то появляются скобки, то вдруг пропадают, волшебство)


Это сообщение отредактировал Five - 17 янв 2023 в 22:54

и враг бежит бежит бежит

Цитата (Zigan @ 17.01.2023 - 22:31)

В этом и вся суть полемики которую тут развели.

Ну так пример и был придуман ради полемики. И тот кто придумал знал, что единого мнения не будет.

BasilElton, когда вы ссылаетесь на методическое пособие, стоит помнить, что это для школьного преподавателя методическое пособие. Оно в том числе объясняет, как детям объяснить что-то, не перегружая их мозги. У нас тут сайт 18+, люди взрослые.

Для меня более авторитетен справочник Выгодского по элементарной математике издания 1966 года. На 70 странице порядок действий и скобки, на 68 или 69 про умножение. 78 страница - сокращение дробей, 141, 149, 150 - вынесение за скобки

Наслаждайтесь, это отличная книга. У меня он на старой квартире где-то даже "в бумаге" есть. Более новые издания тоже вроде есть и вроде ничего.
Это сообщение отредактировал vaisman - 17 янв 2023 в 23:06

klet123

Цитата

получается надо раскрывать скобки, иного пути нет: ab(c+d) = abc + abd

Отлично, а теперь у тебя
a=36
b=1/3
c=8
d=-6
Это сообщение отредактировал vaisman - 17 янв 2023 в 23:06

Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 23:02)

BasilElton, когда вы ссылаетесь на методическое пособие, стоит помнить, что это для школьного преподавателя методическое пособие. Оно в том числе объясняет, как детям объяснить что-то, не перегружая их мозги. У нас тут сайт 18+, люди взрослые. Для меня более авторитетен справочник Выгодского по элементарной математике издания 1966 года. На 70 странице порядок действий и скобки, на 68 или 69 про умножение. 78 страница - сокращение дробей, 141, 149, 150 - вынесение за скобки Наслаждайтесь, это отличная книга. У меня он на старой квартире где-то даже "в бумаге" есть. Более новые издания тоже вроде есть и вроде ничего.

А Спор то ведётся по поводу ,что является коэффициентом и как правильно записывать выражения , Вы сами несколько раз об этом упоминали!)

BasilElton, да мне хоть коэффициент хоть залупа марсианская. там все - сомножители

Сомножители
36
3^-1
(8-6)
6^-1

Перемножайте, от перемены мест сомножителей произведение не меняется.

Цитата (Karuan7 @ 15.01.2023 - 15:50)

адептам раскрывания скобочек)) 36:3(8-6)=36:24-18=1,5-18=-16,5 -16,5 /6 = -2.75

We need to go deeper. Почему-то за все 72 страницы ни у кого не возник очевидный в общем-то вопрос: а есть ли в этом выражении скобочки вообще? А как известно, правильно поставленный вопрос уже содержит в себе ответ:

Код

36:318 - 61 ----------- = эдак примерно -10.1478      6

72 страницы. вы ебанутые?

Цитата (ИванопулусГ @ 15.01.2023 - 11:31)

это задачка ДЛЯ дебилов или ОТ дебилов?

Всё вместе.

Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 23:18)

BasilElton, да мне хоть коэффициент хоть залупа марсианская. там все - сомножители

Но по утверждению вверху предоставленной ссылки нет? )

4 оно и в Африке 4. Однозначно!

Для тех, кто юмора не понял: здесь правильный ответ 4 - серьёзно вам говорю. Доказательства выше, зачем повторяться? Люди всё грамотно объяснили: слева направо выполняются действия.
Это сообщение отредактировал yujanka - 17 янв 2023 в 23:50

Цитата (BasilElton @ 17.01.2023 - 22:22)

Цитата (Чеа @ 17.01.2023 - 22:08) Это же будет вот такого вида пример: 10 * 2 * 2 * 2 : 4 * 2 * 2 у Вас ответ будет 5, получается? а должно-то быть 80 Ну а если Вы запишите 10 2 2 2 : 4 2 2?)

Нет, понятное дело, между числами нужно как-то обозначить действие.

Я хочу этим показать, что подход к арифметическим и алгебраическим выражениям разный.
Тоже посмотрела пару учебников по алгебре - там это никак не поясняется, просто по умолчанию.

Цитата (BasilElton @ 17.01.2023 - 23:31)

Цитата (vaisman @ 17.01.2023 - 23:18) BasilElton, да мне хоть коэффициент хоть залупа марсианская. там все - сомножители Но по утверждению вверху предоставленной ссылки нет? )

Понимаешь - коэффициент - это всего лишь константа, на которую мы умножим, то есть все равно один из сомножителей. По уму надо и коэффициент приводить к одному числу, и то что в скобках считать. В данном случае прям канонiчно

сложение в скобках, три умножения. Никаких сложных операций просто не требуется.