Спасибо за ссылку! Прочитал и читаю. Очень интересно и любопытно. Что хочу сказать. Пленили Вашего и моего дедов в одном месте.в июле 1942 года... Будет возможность посетите Севастополь и 35-ю батарею непосредственно. Именно там все и произошло. В районе этой батареи.Только моему повезло больше.При побеге он был спрятан сельчанами и не был выдан. Бабушка вообще,рассказывала что когда вели колонну пленных,то многих в суматохе выдергивали и прятали местные жители.По крайней мере так было в Севастополе. Дед ,что пропал без вести был разведчиком и не вернулся вместе со всей группой там же. В Севастополе. Официально в марте 1942 года.
Колпино...В составе Ижорского батальона воевал другой мой родственник. А дед по отцу был артиллеристом где то в тех краях...
Ну это гора с горой не встретятся.
А родичи наши могли вполне встречаться, тем более - в блокированном городе многие друг друга знали.
К слову - гляньте, может и узнаете. Мой один знакомый на фото узнал бабушку - попала в плен под Псковом с медсанбатом, ухитрилась убежать через несколько часов.
Ну западники - это беда нашей илиты с времен Алексея Михайловича самое раннее. Отрыжка смутного времени, когда они рвались лечь под кого угодно. Партийный гуру-перевертыш Яковлев оттуда растет.
Насчет Хальбе - материалов опять же наглядных мало очень.
Думаю сначала про 10 ударов написать по 1944 году. Они были обеспечены разгромом панцерваффе в 1943 году, а Хальбе - уже результат кровопускания 1944 года.
Хех, ну тут не только наша элита скурвилась. Под влиянием грамшианства погибли очень мощные коммунистические движения Италии, Испании, Германии. Все-таки большинство людей - не бойцы. А грамшианство предлагает очень "удобную" философию: "бороться с буржуями не надо, сами все отдадут если мы будем достаточно милыми и пушистыми". Помните как в самом начале "демократии" искренне верили что Запад только и ждет чтоб, заливаясь слезами умиления, поделиться ништяками с "молодыми демократиями" бывшего СССР? Вот оттуда уши торчат, из грамшианства.
Ну вот ведь... только попытаешься хоть немного проявить эгоизм- так сразу же облом. Поневоле альтруистом заделаешься, раз уж судьба отпускает такие толстые намеки. "10 сталинских ударов" - хорошая тема. Но не настолько "горячая" что предложил вам я. Так что я питаю надежду что вы так, походя и не напрягаясь - все-таки возьмете ее на заметку.
Это сообщение отредактировал gimly33 - 28 мая 2016 г. в 12:42
Интересно, как учтены немецкие потери в этой бойне. Есть мнение, что никак.
А нет немецких потерь за 1945 год вообще. Только ориентировочные прикидки плюс минус десяток лаптей.
Какой к чертям учет, если государство рушится вдребезги со всеми своими функциями. Опять же не отличить кто там военный, кто штатский - у тех же фольксштурмистов зачастую одежда гражданская, только повязка на рукаве - и списки - в парткомах, а не по вермахту.
Вот только не надо свистеть, про не порядки. Ни как не учитывали, у него.. все очень хорошо посчитано,и ни кто, даже советы не спорят. Не смотря на то, что на 450 тыс немецкую армию, навалилось 1.700 тыс. из ссср. Потери были примерно равные, (убитых где то по 120 тыс с каждой стороны). Немцы провели в Восточной Пруссии,грандиозную операцию (в мировом масштабе),по спасению своих.
Про порядок и учет в Пруссии: После занятия Кенигсберга, почти весь состав мэрии,вышел на следующее утро на работу. Русские же солдаты многие до этого даже асфальта не видели и трогали его руками.
Операция «Ганнибал» эвакуации властями Германии гражданского населения, (в первую очередь женщин и детей). По количеству транспортировки населения и войск, считается крупнейшей в мире эвакуацией морем. 2 000 000 человек. И была выполнена немцами (если так, можно сказать в той ситуации) блестяще.
Это сообщение отредактировал Stena - 28 мая 2016 г. в 14:02
Вот только не надо свистеть, про не порядки. Ни как не учитывали, у него.. все очень хорошо посчитано,и ни кто, даже советы не спорят.
Хорошо подсчитано? Ну-ну...
Что у нас по этому поводу писал старый-добрый Мюллер-Гиллебранд?
Цитата
Цифровые данные можно рассматривать как достоверные за весь период, за исключением последних пяти месяцев войны. В отношении этих последних месяцев следует иметь в виду возможность ошибочных сведений, особенно в отношении данных о потерях.
Битва в Восточной Пруссии была в "последние пять месяцев войны"? Или подлый Мюллер-Гиллебранд решил всех жестоко обмануть?
Ну так это нормально. Пропагандонам другая пропаганда ни когда не нравится. А ТС - ярко выраженный пропагандон. Факты можно подавать как факты, кратко, ёмко, с минимальным описанием. Тем не менее у ТС под каждой фото язвительные комментарии, интерпретирующие любые события в свою сторону. Конечно-же, ведь люди, прочитав, сами не смогут понять что они прочитали, стадо надо направлять только в ту сторону, в которую хочет пастух. Материал, без сомнения, интересный. Но метод подачи материала - ГОВНО. А на ЯПе, по традиции, за говно - зелень. Вт и пост на главной.
Для дураков еще раз сообщу - что вся информация в мире пропаганда. Те же спортивные репортажи - пропаганда спорта.
Ну так такие пропагандоны как ты и пытаются манипулировать простейшими фактами. Привел пример в спорте? Отлично.... "На очередном забеге спортсмен из СССР Иван Иванов пробежал 100 метровку за 10 секунд. Спортсмен из Германии Фриц хз... Крупп за 9.7..." Передача фактов: спортсмен из СССР проиграл спортсмену из германии на 0.3 секунды. Пропагандон от СССР(ты): наши спортсмены достигли выдающихся результатов, обогнав в гонке лучших представителей США, Канады, Франции(далее долгий список, в которых отсутствует Германия), среди которых были(длиннющий список знаменитостей) и заняли призовые места. УРА, ТОВАРИЩИ!!!!! Попагандон от Германии(тоже ты, но с другой стороны): Наши спортсмены были на столько круты, что и в хвост и в гриву выепли всех предыдущих чемпионов, не смотря на то, что у них были новейшие гормональные препараты и все, как один, сидели на анаболиках. Мы их рот ебали! Аллах Акбар!!! Ээээ... Хайль Гитлер. Ну или как-то так... Во всех 3 случаях, вроде-бы, сказана правда. Но пиздец какая она разная.
PS И таки да, Пропагандоришко, насчет фото. Ты тут потрясал общественность насчет того что невозможно найти фото разгрома немецких войск. А до этого потрясал и взлелеивал эмансипации ненависти, показывая фото советских военнопленных в лагерях нацистов. Попробуй найти фото нацистов, фашистов, японцев в лагерях ГУЛАГа, покажи их быт, условия труда и т.д. и т.п. Тоже ведь хер найдешь. Только не свои пропагандосские фото, где сытые немцы в чистой столовой наваристый борщ наворачивают с буханкой белого хлеба, салом и чесноком...
Ну так это нормально. Пропагандонам другая пропаганда ни когда не нравится. А ТС - ярко выраженный пропагандон. Факты можно подавать как факты, кратко, ёмко, с минимальным описанием. Тем не менее у ТС под каждой фото язвительные комментарии, интерпретирующие любые события в свою сторону. Конечно-же, ведь люди, прочитав, сами не смогут понять что они прочитали, стадо надо направлять только в ту сторону, в которую хочет пастух. Материал, без сомнения, интересный. Но метод подачи материала - ГОВНО. А на ЯПе, по традиции, за говно - зелень. Вт и пост на главной.
Для дураков еще раз сообщу - что вся информация в мире пропаганда. Те же спортивные репортажи - пропаганда спорта.
Ну так такие пропагандоны как ты и пытаются манипулировать простейшими фактами. Привел пример в спорте? Отлично.... "На очередном забеге спортсмен из СССР Иван Иванов пробежал 100 метровку за 10 секунд. Спортсмен из Германии Фриц хз... Крупп за 9.7..." Передача фактов: спортсмен из СССР проиграл спортсмену из германии на 0.3 секунды. Пропагандон от СССР(ты): наши спортсмены достигли выдающихся результатов, обогнав в гонке лучших представителей США, Канады, Франции(далее долгий список, в которых отсутствует Германия), среди которых были(длиннющий список знаменитостей) и заняли призовые места. УРА, ТОВАРИЩИ!!!!! Попагандон от Германии(тоже ты, но с другой стороны): Наши спортсмены были на столько круты, что и в хвост и в гриву выепли всех предыдущих чемпионов, не смотря на то, что у них были новейшие гормональные препараты и все, как один, сидели на анаболиках. Мы их рот ебали! Аллах Акбар!!! Ээээ... Хайль Гитлер. Ну или как-то так... Во всех 3 случаях, вроде-бы, сказана правда. Но пиздец какая она разная.
PS И таки да, Пропагандоришко, насчет фото. Ты тут потрясал общественность насчет того что невозможно найти фото разгрома немецких войск. А до этого потрясал и взлелеивал эмансипации ненависти, показывая фото советских военнопленных в лагерях нацистов. Попробуй найти фото нацистов, фашистов, японцев в лагерях ГУЛАГа, покажи их быт, условия труда и т.д. и т.п. Тоже ведь хер найдешь. Только не свои пропагандосские фото, где сытые немцы в чистой столовой наваристый борщ наворачивают с буханкой белого хлеба, салом и чесноком...
От пропагандона слышу. Пургу несешь - читать смешно.
Интересно, как учтены немецкие потери в этой бойне. Есть мнение, что никак.
А нет немецких потерь за 1945 год вообще. Только ориентировочные прикидки плюс минус десяток лаптей.
Какой к чертям учет, если государство рушится вдребезги со всеми своими функциями. Опять же не отличить кто там военный, кто штатский - у тех же фольксштурмистов зачастую одежда гражданская, только повязка на рукаве - и списки - в парткомах, а не по вермахту.
Вот только не надо свистеть, про не порядки. Ни как не учитывали, у него.. все очень хорошо посчитано,и ни кто, даже советы не спорят. Не смотря на то, что на 450 тыс немецкую армию, навалилось 1.700 тыс. из ссср. Потери были примерно равные, (убитых где то по 120 тыс с каждой стороны). Немцы провели в Восточной Пруссии,грандиозную операцию (в мировом масштабе),по спасению своих.
Про порядок и учет в Пруссии: После занятия Кенигсберга, почти весь состав мэрии,вышел на следующее утро на работу. Русские же солдаты многие до этого даже асфальта не видели и трогали его руками.
Операция «Ганнибал» эвакуации властями Германии гражданского населения, (в первую очередь женщин и детей). По количеству транспортировки населения и войск, считается крупнейшей в мире эвакуацией морем. 2 000 000 человек. И была выполнена немцами (если так, можно сказать в той ситуации) блестяще.
А чего Советам спорить - советы тридцать лет, как померли. Впрочем, можешь и дальше рассказывать про героических немцев, которые сливаясь стремительно в унитаз достойно все посчитали.
Ну так это нормально. Пропагандонам другая пропаганда ни когда не нравится. А ТС - ярко выраженный пропагандон. Факты можно подавать как факты, кратко, ёмко, с минимальным описанием. Тем не менее у ТС под каждой фото язвительные комментарии, интерпретирующие любые события в свою сторону. Конечно-же, ведь люди, прочитав, сами не смогут понять что они прочитали, стадо надо направлять только в ту сторону, в которую хочет пастух. Материал, без сомнения, интересный. Но метод подачи материала - ГОВНО. А на ЯПе, по традиции, за говно - зелень. Вт и пост на главной.
Ну так это нормально. Пропагандонам другая пропаганда ни когда не нравится. А ТС - ярко выраженный пропагандон. Факты можно подавать как факты, кратко, ёмко, с минимальным описанием. Тем не менее у ТС под каждой фото язвительные комментарии, интерпретирующие любые события в свою сторону. Конечно-же, ведь люди, прочитав, сами не смогут понять что они прочитали, стадо надо направлять только в ту сторону, в которую хочет пастух. Материал, без сомнения, интересный. Но метод подачи материала - ГОВНО. А на ЯПе, по традиции, за говно - зелень. Вт и пост на главной.
Для дураков еще раз сообщу - что вся информация в мире пропаганда. Те же спортивные репортажи - пропаганда спорта. Рассказы о новых изобретениях - пропаганда науки. Про историю говорить смешно. Все рассказы на исторические темы - пропаганда. Единственный вопрос - чья и в чью пользу.
Вот тоже ночной постетитель вещал: "НО преамбула совершенно не верная. Фотографии не печатались при СССР и не оцифровываются сейчас чтобы у фашизма не появилось "человеческое лицо". Постанова была и есть следующей: к нам пришли звери, убивали наших без разбора, а мы когда пришли в германию то убивали только фашистов, а больных лечили и мирных жителей печенюшками кормили... "
Типовая пропаганда - но другой стороны.
У меня есть моя сторона. А представители другой стороны могут идти строем, с песнями и бодро. Адрес указать, бедняга?
Как НАШ пропагандист - Вы очень никудышный! На жажде крови у невоевавшего современного поколения решил юки срубить. Как жаль, что не сразу понял, но буду знать на будущее. Жду от вас материалы про Баварскую Советскую республику и как героическая Красная Армия спешила ей на помощь. Развеем все белые пятна. Ты же лучше знаешь, чем долб#ебы из отдела ЦК КПСС по пропаганде, что надо рассказывать, а что нет.
Это сообщение отредактировал fffilosof - 28 мая 2016 г. в 18:00
Для дураков еще раз сообщу - что вся информация в мире пропаганда. Те же спортивные репортажи - пропаганда спорта. Рассказы о новых изобретениях - пропаганда науки. Про историю говорить смешно. Все рассказы на исторические темы - пропаганда. Единственный вопрос - чья и в чью пользу.
Вот тоже ночной постетитель вещал: "НО преамбула совершенно не верная. Фотографии не печатались при СССР и не оцифровываются сейчас чтобы у фашизма не появилось "человеческое лицо". Постанова была и есть следующей: к нам пришли звери, убивали наших без разбора, а мы когда пришли в германию то убивали только фашистов, а больных лечили и мирных жителей печенюшками кормили... "
Типовая пропаганда - но другой стороны.
У меня есть моя сторона. А представители другой стороны могут идти строем, с песнями и бодро. Адрес указать, бедняга?
Как НАШ пропагандист - Вы очень никудышный! На жажде крови у невоевавшего современного поколения решил юки срубить. Как жаль, что не сразу понял, но буду знать на будущее.
Еще один иерой философского фронта. Естественно я не ваш пропагандист. С вами я на одном гектаре не сяду.
Это где у нас жажда крови, недоучка ты безграмотная? Тем более у молодежи?
Где вас таких пекут?
Это сообщение отредактировал DokBerg - 28 мая 2016 г. в 17:48
PS И таки да, Пропагандоришко, насчет фото. Ты тут потрясал общественность насчет того что невозможно найти фото разгрома немецких войск. А до этого потрясал и взлелеивал эмансипации ненависти, показывая фото советских военнопленных в лагерях нацистов. Попробуй найти фото нацистов, фашистов, японцев в лагерях ГУЛАГа, покажи их быт, условия труда и т.д. и т.п. Тоже ведь хер найдешь. Только не свои пропагандосские фото, где сытые немцы в чистой столовой наваристый борщ наворачивают с буханкой белого хлеба, салом и чесноком...
От пропагандона слышу. Пургу несешь - читать смешно.
Ну да. Дискуссию в виде "сам дурак" вести легко. Ты мне, обладатель охрененного фотоархива, фоток с ГУЛАГа подкинешь? Или слился?
А кто-то дрочит на вермахт на ЯПе? Странно... Лично мне материал нравится. Оч. интересно. Но пропагандонская подача материала убивает весь интерес в 0.
Добавлено в 18:17
Цитата (FENIX35 @ 28.05.2016 - 18:53)
Какая прелесть. Т.е. вермахт в ВОВ состоял только из немцев?
ЕМНИП, последний защитник Рейхстага по национальности был француз...
Это сообщение отредактировал hawk1 - 28 мая 2016 г. в 18:17
Это где у нас жажда крови, недоучка ты безграмотная? Тем более у молодежи?
Где вас таких пекут?
Сразу видно воспитаного и грамматного человека, умеющего вести диалог. Один нем.солдат сказал, что там то госпиталь, а другой сказал, что его выжгли. Никто из троих этого не видел лично. Одна Бабка Сказала. И сразу ваш коммент полный миролюбия и доброты. А копипастить треть комментов я не буду. Забанят.
PS И таки да, Пропагандоришко, насчет фото. Ты тут потрясал общественность насчет того что невозможно найти фото разгрома немецких войск. А до этого потрясал и взлелеивал эмансипации ненависти, показывая фото советских военнопленных в лагерях нацистов. Попробуй найти фото нацистов, фашистов, японцев в лагерях ГУЛАГа, покажи их быт, условия труда и т.д. и т.п. Тоже ведь хер найдешь. Только не свои пропагандосские фото, где сытые немцы в чистой столовой наваристый борщ наворачивают с буханкой белого хлеба, салом и чесноком...
От пропагандона слышу. Пургу несешь - читать смешно.
Ну да. Дискуссию в виде "сам дурак" вести легко. Ты мне, обладатель охрененного фотоархива, фоток с ГУЛАГа подкинешь? Или слился?
Надо же! Ты начинаешь разговор с хамства и оскорблений, а когда я, полагая, что возможно у вас в семье такой стиль общения является дружеским - отвечаю тебе твоими словами - ты внезапно оскорбляешься. Я удивлен.
Хотя вот сейчас я уже точно вижу, что да, ты - пропагандон самый отъявленный.
Просто потому, что и тут - в теме про разгром немцев в Восточной Пруссии - тянешь тему гулага. С какой стати, голубок? С какого края припека?
Но я тебя удивлю - по гулагу у меня тоже есть материал и по немецким пленным. И даже по японским есть подборка рисунков японца, бывшего у нас в плену и все зарисовывавшего. Но какое отношение это имеет к данному топику?
Это сообщение отредактировал DokBerg - 28 мая 2016 г. в 18:22
Это где у нас жажда крови, недоучка ты безграмотная? Тем более у молодежи?
Где вас таких пекут?
Сразу видно воспитаного и грамматного человека, умеющего вести диалог. Один нем.солдат сказал, что там то госпиталь, а другой сказал, что его выжгли. Никто из троих этого не видел лично. Одна Бабка Сказала. И сразу ваш коммент полный миролюбия и доброты. А копипастить треть комментов я не буду. Забанят.
Да, я такой добрый, что после того, как оккупанты у нас уничтожили сознательно более 200 лечебных учреждений - с ранеными и персоналом, после того, как они ВСЕ лечебные учреждения в Ленинграде пометили как военные цели - и все, включая педиатрический институт - бомбились и обстреливались прицельно и старательно, после их геноцида - всего лишь позволил себе удивиться, когда это зверье возопило "А нас за що???"
Я же говорю - я не ВАШ пропагандист. Я вот не считаю, что русские - унтерменьши и их надо и должно истреблять миллионами, как тараканов, в то время как западные сверхлюди - высшее сокровище и их надо беречь. По мне все одинаковы. Но почему-то западные хоминоиды все время считают себя вправе истреблять соседей и страшно дивятся, когда их кормят той же монетой.
Мало им всыпали. Быстро очухались - и ста лет не прошло.
Просто потому, что и тут - в теме про разгром немцев в Восточной Пруссии - тянешь тему гулага. С какой стати, голубок? С какого края припека?
Но я тебя удивлю - по гулагу у меня тоже есть материал и по немецким пленным. И даже по японским есть подборка рисунков японца, бывшего у нас в плену и все зарисовывавшего. Но какое отношение это имеет к данному топику?
К данному - оч. косвенное, практически никакого. Ты упомянул что фото трудно найти. Просто ты-же создавал топик про содержание наших пленных в ВОВ. Заинтересовался, попытался найти данные о содержание пленных у нас и обломался на всем скаку. Фотодокументы практически отсутствуют. 2-3 фото можно найти. В основном - колонна пленных с конвоем. А вот фото чисто из ГУЛАГа - нет. Либо пропагандосские, типа Паульса, либо фото советских военнопленных, выдаваемые за немецких.
Регистрация: 22.01.16 Сообщений: 740 Hanurik128 Цитата Простой факт, который в статье фигурирует - ни в один из дней Великой Отечественной не объявлялся в СССР призыв всех от мала до велика, в армию призывались согласно срокам мобилизации по достижении 18 лет
моего отца призвали в 17 лет
За что минус парню влепили? Мой отец родился 13 декабря 1924 года и как только исполнилось 17 лет в декабре 1941 года - призвали. Имею на руках все документы. Домой вернулся 16 марта 1947 года, успел и с Японией повоевать. Служил в действующей армии, гвардеец, линейный связист. Кто сомневается, напишите в личку - покажу все документы.
Просто потому, что и тут - в теме про разгром немцев в Восточной Пруссии - тянешь тему гулага. С какой стати, голубок? С какого края припека?
Но я тебя удивлю - по гулагу у меня тоже есть материал и по немецким пленным. И даже по японским есть подборка рисунков японца, бывшего у нас в плену и все зарисовывавшего. Но какое отношение это имеет к данному топику?
К данному - оч. косвенное, практически никакого. Ты упомянул что фото трудно найти. Просто ты-же создавал топик про содержание наших пленных в ВОВ. Заинтересовался, попытался найти данные о содержание пленных у нас и обломался на всем скаку. Фотодокументы практически отсутствуют. 2-3 фото можно найти. В основном - колонна пленных с конвоем. А вот фото чисто из ГУЛАГа - нет. Либо пропагандосские, типа Паульса, либо фото советских военнопленных, выдаваемые за немецких.
Вот сейчас врешь, причем очень коряво. Пару десятков пленных немцев в лагере и на работах найти не проблема вообще.
Немецкие пленные в виде похоронной команды - лагерь Клоога.
Регистрация: 22.01.16 Сообщений: 740 Hanurik128 Цитата Простой факт, который в статье фигурирует - ни в один из дней Великой Отечественной не объявлялся в СССР призыв всех от мала до велика, в армию призывались согласно срокам мобилизации по достижении 18 лет
моего отца призвали в 17 лет
За что минус парню влепили? Мой отец родился 13 декабря 1924 года и как только исполнилось 17 лет в декабре 1941 года - призвали. Имею на руках все документы. Домой вернулся 16 марта 1947 года, успел и с Японией повоевать. Служил в действующей армии, гвардеец, линейный связист. Кто сомневается, напишите в личку - покажу все документы.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
все очень хорошо посчитано,и ни кто, даже советы не спорят.
yaplakal.com
DokBergавтор 28 мая 2016 г. в 12:22