Почему Гудериан обвинял Гитлера в рассекречивании «Тигра»,

Радует, что немецкое "чудо-оружие" оказалось не таким уж и чудом, что на Курской Дуге наша армия встретила не страшные новинки, а известную для себя технику!
Кто знает - обкатай нормально немцы Тигры и Пантеры, продержи они их в строгой секретности - как бы все сложилось - сколько еще солдат сложили бы голову за Победу...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал TankistKTU - 8 дек. 2016 г. в 21:16

Харизматичный танк, чего уж. Но слава богу что они были ненадёжными! Опять же бензиновыми, слишком широкими(для перевозки по ЖД им приходилось менять гусянки), слишком тяжёлыми и очень трудоёмкими в изготовлении!
Если бы у гитлеровцев сразу получился бы "Королевский тигр", всё могло быть саавсем иначе.

Это сообщение отредактировал VinipuxNSK - 8 дек. 2016 г. в 21:20

Чем сильнее враг, тем ценнее наша победа!
Не смотря на небольшое кол-во, не надежность и сложность конструкции, тем не менее и тигры и пантеры являлись опасными противниками, что в 1943г., что в 1945г. особенно если они работали в обороне.
Основное советское ПТО на 1943г. 45-мм М42 могло пробить бронебойным снарядом только в борт и то еще нужно было попасть в нижнюю часть над верхней ветвью гусеницы. БПСом (БР240П) можно было пробить Тигра в лоб корпуса или Пантеру в лоб башни со 100м. при определенном везении.

Это сообщение отредактировал stug3 - 8 дек. 2016 г. в 21:17

ЕМНИП основная тяжесть борьбы с новыми нем. танками легла на плечи расчетов 45мм М42 и 76мм пушек ЗиС-3, хотя ЗиС-3 считались орудиями дивизионной артиллерии и должны были работать с закрытых позиций, но вынужденно работали как орудия ПТО прямой наводкой. Ко всему прочему кол-во подкалиберных снарядов было очень малым, по 2-3 снаряда на орудие. К сожалению не успели до начала Курской битвы подготовить необходимое кол-во кум.снарядов для СУ-122, потому им приходилось работать обычной ОФ гранатой ОФ462, в мемуарах Крысова "батарея огонь" хорошо описан эпизод борьбы батареи СУ-122 против нем.танков.
http://militera.lib.ru/memo/russian/krysov_vs/index.html

Это сообщение отредактировал stug3 - 8 дек. 2016 г. в 21:23

Интересно, а Красная Армия Тигры трофейные использовала? Сохранились ли воспоминания участников? Просто читал отзывы немцев, воевавших на трофейной советской технике. А вот наших не встречал

Нравятся мне мемуары немецких генералов. В их неудачах всегда кто то виновен. Солдаты плохо воевали, враг был слишком коварен и воевал не так, сильный мороз опять же мешал. Вот Гитлер оказывается тоже мешал. Гитлер лично выбрал просеку по болоту где применили первые Тигры.

Не помню у кого читал, что СУ-152 на Курской битве так и не пришлось встретится с Тиграми. Во первых СУ-152 было мало, во вторых они были в другом месте. Артиллерия вот на кого пришлась основная нагрузка противотанковой борьбы в Курской битве.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 8 дек. 2016 г. в 21:30

Цитата (уставший @ 8.12.2016 - 21:24)

Интересно, а Красная Армия Тигры трофейные использовала? Сохранились ли воспоминания участников? Просто читал отзывы немцев, воевавших на трофейной советской технике. А вот наших не встречал

ЕМНИП Тигры не использовали, а вот Пантеры да. Также наши войска использовали и другие нем.танки PzKpfw III, IV а также САУ. кроме того на базе нем. троек строились САУ с нашим 76мм. орудием СУ-76И.

Это сообщение отредактировал stug3 - 8 дек. 2016 г. в 21:28

Цитата

Если бы у гитлеровцев сразу получился бы "Королевский тигр", всё могло быть саавсем иначе.

и сошлись бы с ис-3,всёравно в просере были бы)))

История похоже ничему не учит наших западных "партнеров". Опять 60-70-тонные
Леопарды и Абрамсы, котрые будут падать с разваливающихся мостов и вязнуть на проселочных дорогах

Цитата (уставший @ 8.12.2016 - 21:24)

Интересно, а Красная Армия Тигры трофейные использовала? Сохранились ли воспоминания участников? Просто читал отзывы немцев, воевавших на трофейной советской технике. А вот наших не встречал

Использовали но крайне мало, из-за сложности и нехватки запчастей:

Видимо, первой частью Красной Армии, использовавшей трофейные «Тигры», стала 28-я гвардейская танковая бригада (39-я армия, Белорусский фронт). 27 декабря 1943 года во время атаки «тигров» 501-го батмьона у деревни Синявки, одна из машин застряла в воронке и была покинута экипажем. Танкисты 28-й гвардейской танковой бригады сумели вытащить «Тигр» и привезти его в свое расположение.
Машина оказалась совершенно исправной, и командование бригады решило использовать его в боях. В «Журнале боевых действий 28-й гвардейской танковой бригады» об этом сказано следующее: «28.12.43 г. С поля боя приведен в полной исправности захваченный танк „Тигр“. Командиром бригады назначен экипаж танка Т-6 в составе: командир танка трижды орденоносец гвардии лейтенант Ревякин, механик-водитель гвардии старшина Килевник, командир орудия гвардии старшина Илашевский, командир башни гвардии старшина Кодиков, стрелок-радист гвардии сержант Акулов. Экипаж в течение двух суток освоил танк. Кресты были закрашены, вместо них на башне нарисовали две звезды и написали „Тигр“.
29.12.43 г. В районе боев ведутся работы по восстановлению захваченного у противника самоходного орудия. 31.12.43 г. в бригаде по списку: KB — 1, Т-34 — 33 (безвозвратно потеряно 17, требует ремонта — 9), Т-70 — 24 (безвозвратно потеряно 17, требует ремонта 2), „Тигр“ — 1, „Артштурм“ — 1, СУ-122 — 1». Первый бой трофейный танк провёл 5 января 1944 года, когда совместно с семью Т-34, пятью Т-70 и СУ-122 атаковали узел обороны противника в деревне Синявки. Деревня была взята, и до 7 января наши танкисты отбивали атаки противника. В ходе трехдневных боев 28-я гвардейская бригада уничтожила 5 противотанковых орудий, 18 пулеметов, танк и самоходку. Свои потери составили СУ-122 (сгорела) и один подбитый Т-34.
Кроме того, из-за технических неисправностей вышел из строя Pz. VI: «Трофейный танк Т-6 „Тигр“ нуждается в среднем ремонте. Вопрос о его восстановлении осложняется отсутствием запасных частей. Эвакуация его требует армейских средств». То, что 28-й гвардейской танковой бригады использовали именно «Тиф», (а, например, не Pz. IV), подтверждается документами. Кстати, упоминаемый выше трофейный «Артштурм» на самом деле был 88-мм самоходкой «Насхорн» (на базе Pz. IV). Об этом можно узнать из следующей записи «Журнала боевых действий»: «21.01.44 г. Боеготовы: 5 Т-34, 5 Т-70, 1 Т-6 „Тигр“ и самоходное орудие „Артштурм“, захваченное у противника и восстановленное силами роты технического обеспечения бригады. Обеспеченность боеприпасами: 76-мм — 5,5 боекомплектов; 45-мм — 5,5 боекомплектов; 88-мм для „Тигра“ — 4 боекомплекта; 88-мм для „Артштурма“ — 1 боекомплект».
Таким образом, по калибру орудий видно, что в 28-й гвардейской бригаде действительно имелся «Тигр» и «Насхорн» (на тот период никаких других самоходок калибра 88-мм у немцев не было).

Позднее 28-й гвардейской танковой бригадой был захвачен еще один «Тигр» (сведениями о том, где и когда это произошло, автор не располагает): по состоянию на 27 июля 1944 года она имела в своём составе 47 танков: 32 Т-34, 13 Т-70, 4 СУ-122, 4 СУ-76 и 2 Pz. VI «Тигр». Эта техника с успехом участвовала в операции «Багратион», изгоняя с территории Белоруссии бывших хозяев советских «тигров». По состоянию на 6 октября 1944 года в 28-й гвардейской танковой бригаде было 65 танков Т-34 и один Pz. VI «Тигр».
Один трофейный «Тигр» имелся и в составе частей 48-й армии 1-го Белорусского фронта. 25 августа 1944 года член Военного совета армии генерал-майор Истомин докладывал в штаб фронта: «В данное время из танков у нас действует всего только пять СУ-76, четыре ИСУ-122 и один трофейный танк „Тигр“». Известно, что Pz. VI входил в состав 713-го самоходно-артиллерийского полка (СУ-76), и по состоянию на 1 октября 1944 года требовал среднего ремонта.

Вся статья: статья полностью http://feldgrau.info/other/10789-trofejnye...i-krasnoj-armii

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 8 дек. 2016 г. в 21:43

Цитата (ben905 @ 8.12.2016 - 21:33)

История похоже ничему не учит наших западных "партнеров". Опять 60-70-тонные Леопарды и Абрамсы, котрые будут падать с разваливающихся мостов и вязнуть на проселочных дорогах

Вам этого хочется?
Сочувствую.
Но вы будете вынуждены смириться с тем, что ни "Леопарды", ни, тем более, "Абрамсы" не будут падать с наших мостов и вязнуть на наших дорогах.
Хуй вам, а не войну.

Гудериан:

-Если бы не этот ефрейтор...
-Если бы у русских не было Т-34...
-Если бы не русские морозы и дороги...
-Если бы эти русские придерживались правил цивилизованной войны...

и таких "если" в мемуарах у немецкого генералитета вагон и еще тележка

Это сообщение отредактировал скунс2222 - 8 дек. 2016 г. в 22:47

Цитата

Прямо скажем, когда из 196 танков 162 выходят из строя по техническим причинам – это полный провал.

Издержки кап. системы.

Производитель - собственник производства и его "к стенке" не поставишь. Бо, тогда производство будет, как минимум, экономически дезорганизовано и вовсе рухнет.

Поэтому, капиталюги рискуют не жизнью, а деньгами. А, это - согласитесь, риски - совершенно другого масштаба.

Соответственно, главной задачей становится ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ урвать госзаказ или сегмент рынка.

Все недоделки исправляются ПОТОМ, "на ходу".

Поэтому, кстати, и - сегодня "айфоны" горят. И в СШП клепают военные самолёты за охулиарды баксов, которые на поверку говном оказываются.

Нынешняя "Тойота" - поставила мировой рекорд по количеству проданных машин и... по проценту возврата! Как раз из-за конструктивных недоделок.

Ну и у нас ракеты гораздо чаще падать стали. Про Саяно-Шушенскую ГЭС, даже вспоминать страшно. Ни одна блядь, виновная в гибели почти двухсот людей, серьёзно - так и не наказана.

Поэтому, долгожданные "рачительные хозяева" и - экономят на всём. Даже для Страны - на жизненно (!) важном. Действительно, а - чего стесняться?

Так, что ТОГДАШНИЕ немецкие откровенные недоработки - вполне себе СОВРЕМЕННОЕ явление.

Советская система оказалась круче. Там за недоработки могли ЛЮБОГО, не взирая на прежние заслуги, чины и звания - оправить лес валить. И - то, если повезёт.

Поэтому, Кошкин свои первые Т-34 лично (!) в Москву погнал. Можно не сомневаться, КАК он контролировал процесс их изготовления и сборки.

Похоже - всяко лучше, чем СЕГОДНЯ контролируют производство нашей нынешней космотехники.

«У каждой аварии есть фамилия, имя и отчество!» ©

А, в условиях военного времени, противник "довести до ума" даже перспективные, но недоработанные вооружения может и не дать.

Что, собсно, наши деды, под руководством ВКП(б) и лично товарища Сталина весьма наглядно и продемонстрировали.

Это сообщение отредактировал VSkilled - 8 дек. 2016 г. в 22:17

В январе 1943 года было принято решение о формировании танковых армий. И о целевом использовании танкистов и специалистов.
Деда в марте 1943 отозвали с фронта. Из оставшихся работников Сталинградского тракторного сформировали полевой танкоремонтный завод. Это позволило оперативно восстанавливать технику. Завод дошёл дл Львова, вслед за наступающей армией.

Это сообщение отредактировал Skat - 8 дек. 2016 г. в 22:13

Цитата (KROVLJ @ 8.12.2016 - 21:41)

Цитата (уставший @ 8.12.2016 - 21:24) Интересно, а Красная Армия Тигры трофейные использовала? Сохранились ли воспоминания участников? Просто читал отзывы немцев, воевавших на трофейной советской технике. А вот наших не встречал Использовали но крайне мало, из-за сложности и нехватки запчастей: Вся статья: статья полностью http://feldgrau.info/other/10789-trofejnye...i-krasnoj-armii

ТС спасибо, не знал про трофейные тигры.

Цитата (скунс2222 @ 8.12.2016 - 22:04)

Гудериан: -Если бы не этот ефрейтор... -Если бы у русских не было Т-34... -Если бы эти русские придерживались правил цивилизованной войны... и таких "если" в мемуарах у немецкого генералитета вагон и еще тележка

У многих нем. генералов в мемуарах проскальзывают подобные мысли, мол нам мешали, то Гитлер, то погода, то болезни, то еще что нибудь. Многим сложно признать свои недостатки, неумение и т.д. Например нем. привычка бросать танковые корпуса на прогрызание обороны противника имела существенный недостаток - к тому моменту когда оборона противника прорвана, на опер.простор подвижные механизированные части уже уходят значительно ослабленными, что в конечном итоге не позволяет им эффективно бороться с контрударами обороняющихся.

Это сообщение отредактировал stug3 - 8 дек. 2016 г. в 22:15

Спасибо ТС, как всегда пост содержателен и вроде читал, про ВОВ в свое время много, но снова узнаю новые вещи.
Спасибо.

Гиттлер капут хули