Был ли Т-34 лучшим танком?

плохим танцорам всегда что-то да мешает.

Знатный обозреватель Капцов, чего только стоит его статья "В море не нужны «Калибры»".

Танк Победы, танк который смог сокрушить фашистскую Германию - за одно это Т-34 можно вручить звание - Лучший.
А победителей в этом споре не будет...

Цитата (DIN1955 @ 14.02.2017 - 12:28)

Американцам было очень легко играть в войну.

Угу. Тем, кто на Тихом океане воевал, это расскажи, например.

Цитата

С точки зрения обывателя, стальная лавина из 50 000 лучших в мире танков Т-34 должна была смести весь этот немецкий хлам и победоносно завершить войну 9 мая 1942 года.

У обывателя должно хватить мозгов, что-бы понять тот факт что не было столько Т-34 в 1942 году.
Значит. И "смести лавиной" не могли.
И по статье в целом... Очередной камешек в сторону того, кто одержал победу.

Это сообщение отредактировал SidunA - 14 фев. 2017 г. в 12:36

Цитата (Petr0vi4 @ 14.02.2017 - 12:31)

Цитата (DIN1955 @ 14.02.2017 - 12:28) В скольких боях отличился "Шерман", а для сравнения, сколько боев провели Т-34 разных модификаций? На территории США войны не было. Американцам было очень легко играть в войну. Но наши танки вели реальные бои, пока американцы играли в ролевые игры. Не надо чихать на союзников. Их парни так же горели в своих "зажигалках", как и наши. Победа была достигнута общими усилиями союзников.

Но с оговоркой,что решающую роль в разгроме фашизма сыграл Советский Союз.
Аргентина вон тоже войну объявила Германии и Японии.27 марта 1945года.Страна победительница....

Следущий вопрос от автора(текста) а была-ли ВОВ или нас обманывают.
И подробно с выкладками - как англы где-то во франции за месяц навалили немцам, а мы примазались.

Многое зависло от экипажа, поэтому преимущество явно за Т-34

Цитата (vasek005 @ 14.02.2017 - 12:37)

Цитата (Petr0vi4 @ 14.02.2017 - 12:31) Цитата (DIN1955 @ 14.02.2017 - 12:28) В скольких боях отличился "Шерман", а для сравнения, сколько боев провели Т-34 разных модификаций? На территории США войны не было. Американцам было очень легко играть в войну. Но наши танки вели реальные бои, пока американцы играли в ролевые игры. Не надо чихать на союзников. Их парни так же горели в своих "зажигалках", как и наши. Победа была достигнута общими усилиями союзников. Но с оговоркой,что решающую роль в разгроме фашизма сыграл Советский Союз. Аргентина вон тоже войну объявила Германии и Японии.27 марта 1945года.Страна победительница....

Не с оговоркой ...а с ТРЕБОВАНИЕМ...
Вот тоже " победители "
Страны, объявившие войну Германии в 1945 году:
Эквадор - 2 февраля 1945 года
Парагвай - 8 февраля 1945 года
Перу - 12 февраля 1945 года
Чили - 14 февраля 1945 года
Уругвай - 15 февраля 1945 года
Венесуэла - 16 февраля 1945 года
Турция - 23 февраля 1945 года
Египет - 24 февраля 1945 года
Сирия - 26 февраля 1945 года
Ливан - 27 февраля 1945 года
Саудовская Аравия - 1 марта 1945 года
Финляндия - 3 марта 1945 года
Аргентина - 27 марта 1945 года

Komatoznik81

Цитата

Следущий вопрос от автора(текста) а была-ли ВОВ или нас обманывают. И подробно с выкладками - как англы где-то во франции за месяц навалили немцам, а мы примазались.

Почитайте автора.
У него и авианосцы - полный хлам итд итп.
И итальянский флот - ходячий символ героизма, просто не везло слегка

Прочитайте книгу Ж.Я.Котин "Конструктор боевых машин". Узнаете очень многое про танки времен ВОВ.

Из книги Лозы Д.Ф. "Танкист на иномарке" следует, что наши таки "Шерман" уважали

Наш "Шерман"

Это сообщение отредактировал ZmeyUA - 14 фев. 2017 г. в 12:46

Цитата (DIN1955 @ 14.02.2017 - 12:28)

В скольких боях отличился "Шерман", а для сравнения, сколько боев провели Т-34 разных модификаций? На территории США войны не было. Американцам было очень легко играть в войну. Но наши танки вели реальные бои, пока американцы играли в ролевые игры.

Наши танкисты любили Шерманы за точность в стрельбе и бесшумность (обрезиненные гусеницы)

По поводу Т-34 в начале войны рекомендую почитать книгу

Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина

Там видно что Т-34 был очень сырой танк и его дорабатывали очень долго, а новую модель проектировать во время войны было очень накладно

Мутоты пост. Перл на перле.
"50000 Т-34 должны были смести..." ТС, головой подумай, откуда 50000 Т-34 в 1941-42 годах? И потом, танк - он не вундерваффе нихрена, иначе другие рода войск тупо были бы не нужны. И так почти везде, аналитика на уровне первоклассника-фаната WoT.

Вот как Пикуль описывает "знакомство" немцев с нашими Т-34 в книге "Барбаросса":

"Наконец, с фронта стали поступать панические известия о появлении русского Т-34, от которого снаряды отскакивают, как бобы от стенки. Гудериан предупредил ОКХ, что превосходство Т-34 над немецкими танками "проявляется в резкой форме", а генерал Гот, дабы избежать потерь, приказал своим танкистам избегать боевого соприкосновения с русскими Т-34...

Фронтовики рассказывали Паулюсу:
- К нему никак не подобраться, и, чтобы он притих, нужно дать ему под хвост из приличного калибра. Только с кормовых "жалюзи" он еще уязвим! Лобовые же попадания Т-34 воспринимает так, будто в него залепили хлебным мякишем...

На танкодроме, где стоял трофейный Т-34, Паулюс доказывал, что не стоит раньше времени отчаиваться:
- Русские еще не освоили массовое производство...
Вызванный из лабораторий Нибелунгверге, приехал и знаменитый немецкий танкостроитель - Фердинанд Порше.
- Это правда, - сказал он, - Т-34 у противника еще недостаточно. Но вы, Паулюс, не забывайте предупреждений Бисмарка: русские долго запрягают, зато они быстро ездят...

Немецких специалистов больше всего поразил двигатель - дизель в 500 лошадиных сил, целиком сделанный из алюминия... Паулюс (на основании данных абвера) сказал, что Т-34 подвергался в Москве очень суровой критике, его даже не хотели запускать в серийное производство. Если это так, комиссии предстоит выявить слабые места в конструкции танка.
-Увы... их не существует! - отвечал Порше.
- Но русские-то раскритиковали свою машину.

Это вызвало смех главного конструктора:
- Милый Паулюс, вы что, первый день на свете живете? Должны бы знать, что у подлинных талантов всегда немало завистников, желающих опорочить его достижения. Только этим, и ничем другим, я объясняю критику этой машины.
Паулюс спрыгнул с брони танка на землю: немецкую противотанковую пушку калибром в 76 мм уже выкатывали на прямую наводку. Все попрятались в укрытие, издали наблюдая. Первый снаряд, рикошетируя, вырвал из брони ярчайший сноп искр, второй... Второй, ударившись в броню, сделал "свечку", и высветленная траектория полета составила точную геометрическую вертикаль - в небо!

- Я не думал, - сказал Порше, выбираясь из блиндажа, - что русская металлургия способна повергнуть нашу. Как представитель фирмы Круппа, я свидетельствую её поражение.

Т-34 достался немцам неповрежденным... Паулюса поразила убогая простота внутри машины: не было кресел, обитых красною кожей, нигде не сверкал никель, но в глубоком лаконизме машины чуялось нечто сосредоточенное ради единой цели - боевого удара. Немецкие Т- III и Т - IV создавались из расчета, что их качества будут выше устаревших советских танков. Но перед Т - 34 машины вермахта предстали жалкими таксами перед породистым бульдогом.

Комиссия обнаружила: Т-34 имел удельное давление на один квадратный сантиметр в 650 граммов, что и объясняло его высокую подвижность (немецкий же Т-IV давил на почву усиленной массой сразу в один килограмм, что в непролазной слякоти русских дорог обещало большие неприятности).

- В мире много прекрасных женщин, - сказал Порше. - Однако на конкурсах красоты выигрывает единственная и неповторимая. Так же с танком! Т-34 пока не имеет аналогов в мире: он уникален, и скопировать его невозможно. Если же мы попробуем это сделать, мы сразу упремся в непрошибаемую стенку технических проблем, которые для Германии останутся неразрешенными...

Яковцев Яков. Озаглавленный отрывок из книги "В боях на московском направлении... Операция "Тайфун"".

Это сообщение отредактировал Sashok999 - 14 фев. 2017 г. в 12:46

Смешная аналитика.
Начнем с того что недостатки Т-34 были известны еще до войны. Проектировался Т-34М с торсионной подвеской. Поставить его на производство до войны не смогли. Т-34 было по крайней мере три крупных модификации башни. А главное Т-34 во время войны не только постоянно совершенствовался но и его цена постоянно снижалась. Танк становился лучше и дешевле. Причем цена снизилась к концу войны на порядок. Т-34 образца 1941 года и Т-34 образца 1945 года это абсолютно разные танки. И не надо забывать что танковые заводы не снижая выпуск танков прошли техническую модернизацию. Заводы из войны вышли боле технически оснащенные чем входили в войну. Что касается низкой начальной скорости выстрела пушки Ф-34 то проблема была в отвратительном качестве отечественного пороха. Химическая промышленность у нас была прямо скажем не на высоте.
Фаустпатроны стреляли на 60 метров. Это было конечно гораздо дальше чем можно было кинуть "Сталинский килограмм" Но сравнивать фаустпатрон современными ручными гранатометами как то не совсем корректно. Главным оружием борьбы с танками, у немцев была артиллерия. Причем даже "хлопушка" Pak 35/36 пробивала Т-34 со многих ракурсов. Не говоря уже о пушках большего калибра.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 14 фев. 2017 г. в 13:13

Афтар не Резун?!!
Пошел вон,козлина!
Мой дед и на "мелентине" сгорел и на 34 тоже одинаково нехило попалился. Инвалид войны однако колено перед танком склонял и говорил о нем"это был наш дом и наша могила"
И победили не шерманы и не мк а победили наши танкисты на наших 34ках и КВ,Ис и САУ.
Кончай базар!

Цитата (vasek005 @ 14.02.2017 - 12:37)

Аргентина вон тоже войну объявила Германии и Японии.27 марта 1945года.

СССР войну Японии объявил вообще в августе. И ничего, многие "историки" считают, что именно СССР внёс наибольший вклад в её разгром )

вся эта статья замечательно укладывается в концепцию: принижение заслуг СССР-Россия - и соответственно возвеличивание стран, производивших всяких першингов и прочих фердинандов

Американские танки были так блистательны, что в самый сложный период войны они провалили испытания в союзе и их бесплатно по ленд-лизу взяли в несколько раз меньше чем изначально планировалось (до открытия ленд лиза готовы были платить золотом) и то лишь ввиду сложной ситуации.

Цитата

Любой «Насхорн» заткнет «тридцатьчетверку» за пояс по количеству нанесенного ущерба в расчете на один танк.

Абсолютно разные машины для разных задач. Тогда уж Носорог надо с Су-85 хотя бы сравнивать, не говоря уж о Су-100. А материал - интересный, правда немного провокационный. А по поводу сравнения с Шерманом, было бы глупо, если бы амеры хаяли свою технику в угоду нашей. И, интересно, сравнить себестоимости обоих машин

Это сообщение отредактировал pm4 - 14 фев. 2017 г. в 12:53

Т-34(34-76,34-85)-танк победитель!
Именно против него изобретались и производились тигры,пантеры,фердинанды,насхорны,хетцеры.
Чтобы остановить его продвижение на запад к Берлину.
Но не остановили...
шпальте дальше,но моё мнение не изменится

Это сообщение отредактировал malus - 14 фев. 2017 г. в 12:56

Цитата (ДЖОНик @ 14.02.2017 - 12:28)

Странно , а почему не учли ремонтопригодность ? Т-34 большинство восстанавливали полевые рем. бригады.

немцы не хуже восстанавливали, за сутки боевую единицу в строй ставили. А вообще у немцев отличная оптика, обзорность и шикарная 88 мм бабаха, Т-34 за малым на коленке не собирали

В данном контексте совершеннее не значит лучше.
Сам по себе танк как изделие, это верхушка айсберга, или если хотите кончик копья. Все стальное, что занимает 90% массы и объема в термине "танк", скрыто за миллиметрами, тоннами, углами, составляет производственная база которая при своих возможностях может и должна обеспечить в полной мере потребности войск танке именно это конструкции. Именно для нашей производственной базы с достоинствами и недостатками танк Т-34 был идеален, а поскольку он победил, то значит в комплексе с производственной базой он был лучшим.
Танк Т-34М был гораздо более технически совершенным, но начав его производство, промышленность попросту бы не справилось с потребностью войск.

Цитата (Биоинженер @ 14.02.2017 - 12:52)

Цитата (ДЖОНик @ 14.02.2017 - 12:28) Странно , а почему не учли ремонтопригодность ? Т-34 большинство восстанавливали полевые рем. бригады. немцы не хуже восстанавливали, за сутки боевую единицу в строй ставили. А вообще у немцев отличная оптика, обзорность и шикарная 88 мм бабаха, Т-34 за малым на коленке не собирали

эта шикарная бабаха устанавливалась на ебучий гроб, который благодаря своей чудо-подвеске по морозу порой ехать не мог.