Что такое сверхманевренность и зачем она нужна...

Цитата (Zagurdoger @ 3.10.2019 - 09:12)

Такие маневры нужны не для уворота от уже запущенной ракеты, а для срыва сопровождения РЛС.

Представляю, тебя со всех сторон облучают ... и ты такой }{уяк начинаешь в воздухе беситься до потери сознания, а топливо то заканчивается.

Цитата (kistanov @ 3.10.2019 - 08:55)

автар куда пропал? а если уж мы заговорили о ближнем бое на пушках, то главное преимущество такого маневра как раз резко сбросить скорость, что бы противник пролетел мимо, а вот потом как раз можно и ракетой лупануть в догонку. кстати, а развернуться на пяточке и фигануть ракетой в заднюю полусферу?! бесценно. Я думаю ТС охуел бы от такого маневра, сидя на хвосте у "жертвы".

так то да. НО!
тс написал что подобные маневры происходят на скоростях 500 км ч и НИЖЕ. как по мне воздушный бой ведется на более высоких скоростях, то есть подобные маневры не применимы.
ну а если преследуемый пилот начнет сбрасывать скорость до 500 чтоб выполнить подобный финт - ему пизда.

это мнение дилетанта ничего не понимающего в авиации.

Цитата

Сейчас начнут рассказывать про теплушки радиопомехи и т.д. Ну ракеты уже как бы давно обучают на теплушки не вестись потому что летят они не так как самолёт и разница по температуре есть. А вот с развитием нейросетей и вычислительных возможностей, ракету можно в принципе научить узнавать самолёт по очертанию.

Теоретически конечно можно, но даже сейчас еще процессоров не хватает, чтобы создать нормальную нейросеть, поэтому все взаимодействие по нейросети происходит на уровнях кластеров в датацентрах, вот яндекс в смарте, в случае чего говорит "Без интернета я как без рук", т.к. мой голосовой запрос смарт сам по себе не обрабатывает, а сначала передает в датацентр, где в кластере он уже обрабатывается нейросетью и результат возвращается на смарт.

Пока в небе с инетом туго, хотя вон америкосы собираются покрыть весь шарик инетом из космоса и тогда будет веселее им, хотя не отрицаю, возможно и сейчас уже есть возможности...

Цитата (Zagurdoger @ 3.10.2019 - 10:12)

Цитата (hawk1 @ 3.10.2019 - 08:45) Так может мы сможем от ракеты увернуться с помощью подобных маневров? Да нет, не сможем, потому как для ухода от ракеты требуются значительные перемещения самолета в пространстве, приводящие к значительному угловому перемещению сканирующей системы головки самонаведения (более 15 градусов) , чего приведенные выше маневры не обеспечивают, поскольку при их выполнении самолет разворачивается фактически на пятачке. Такие маневры нужны не для уворота от уже запущенной ракеты, а для срыва сопровождения РЛС. Современные РЛС отсеивают ложные цели по скорости - отстреливаемые диполи(резаная фольга) быстро тормозятся, потому легко определяются по эффекту Допплера(сдвигу частоты отражённого сигнала). Соответственно резко затормозивший самолёт становится для РЛС "невидим", а если при этом ещё и отстрелить диполи и/или поставить радиопомехи получается совсем хорошо - "мозги" локатора в ступор вподают пытаясь понять где что и кто на ком. Слишком умные радиолокационные ГСН ракет также умеющие отсеивать ложные цели тоже "с ума сходят".

Это все хорошо для РЛС 40-70-хх годов.
Для ФАР или АФАР эти финтифлюшки уже не действуют

Еще полагаю, что сверх маневренность может использоваться и для противоракетного маневра, особенно когда ракета идет с дальней дистанции, по крайней мере такие финты описаны и работают на симуляторах.
Ракета с дальней дистанции идет уже по инерции без двигателя и сделать резкий кульбит ей проблемно, чего конечно не скажешь о более юрких ракетах ближнего радиуса действия...

Цитата (Адвокот @ 3.10.2019 - 10:13)

А так пусть будет на всяк случай как и пушка

Вот это вот "а так пусть будет на всякий случай" отнимает у проекта хз сколько денег и у инженеров хз сколько времени.

В Баттлфилд3 же показали для чего


Момент на 5:15
Это сообщение отредактировал Vardok47 - 3 окт 2019 в 09:23

сверманёвренность зачем она нужна?

чтобы движки быстрее угробить

Цитата (METAH @ 3.10.2019 - 10:17)

Цитата (kistanov @ 3.10.2019 - 08:55) автар куда пропал? а если уж мы заговорили о ближнем бое на пушках, то главное преимущество такого маневра как раз резко сбросить скорость, что бы противник пролетел мимо, а вот потом как раз можно и ракетой лупануть в догонку. кстати, а развернуться на пяточке и фигануть ракетой в заднюю полусферу?! бесценно. Я думаю ТС охуел бы от такого маневра, сидя на хвосте у "жертвы". так то да. НО! тс написал что подобные маневры происходят на скоростях 500 км ч и НИЖЕ. как по мне воздушный бой ведется на более высоких скоростях, то есть подобные маневры не применимы. ну а если преследуемый пилот начнет сбрасывать скорость до 500 чтоб выполнить подобный финт - ему пизда. это мнение дилетанта ничего не понимающего в авиации.

ЕМНИП, если уж в схлестнулись в ближнюю свалку, типа второй мировой, заходят на скоростях около 1000 км\ч, но на маневрах быстро теряют до 400-500 км\ч.
Ниже уже стремно.

Но это у нас. По Липецкому центру боевого применения. Или как он там сейчас там называется....
Что там у проклятых буржуинов - хз.

я х.з
как нагрузки в 5g будут переносить
уставшие пилоты во времена длительных военных действий

чтобы уйти от ракеты от радиуса её поражения
итак надо будет из трусов выпрыгнуть
показать мастерство, выжать из самолёта всё
и ещё продемонстрировать отменные физ данные именно в этот момент

Цитата (Vardok47 @ 3.10.2019 - 10:22)

В Баттлфилд3 же показали для чего

Учитывая то, что F/A-18E/F супротив даже простого Су-27С в БВБ это как гопник против чемпиона в ММА -

Цитата

Итак, если боевая ценность сверхманевренности близка к нулю, то зачем она нужна?

Если так рассуждать, то можно договориться до того зачем вообще нужны военные самолеты.

А зачем нужны не маневренные самолёты?...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (brewmen @ 3.10.2019 - 10:30)

как нагрузки в 5g будут переносить

Как мне рассказывал один знакомый летчик-штурмовик(а на истребителях перегрузки выше):
- Перегрузки - это когда на жопе 2 синих пятна, а на трусах одно, зато коричневое.

Эм... в стратегии и тактике ведения воздушного боя предусматривается приоритет маневренного боя на малых скоростях с применением вооружения ближнего радиуса действия. Таким образом, преимущество на дальних дистанциях обеспечивается техническим превосходством систем вооружения, обнаружения и малозаметности; на ближней дистанции - высокой маневренностью техники. Также с учётом интенсивности развития систем РЭБ высока вероятность воздушного боя сразу на малых дистанциях...

примерный пересказ.

Цитата (hawk1 @ 3.10.2019 - 09:16)

Цитата (skydrink @ 3.10.2019 - 09:51) Как зачем? Для прицеливания же! Уже 30 лет нашлемное целеуказание- развернул самолёт, посмотрел на цель. Захват- пуск! Согласен! Нашлемные системы целеуказания используется уже давно. Газоаэродинамические рули на ракетах Р-73 и AiM-9 последних поколений позволяют развивать чудовищную перегрузку, без снижения боевой эффективности. Да и ни кто не будет лезть в БВБ. Достаточно посмотреть статистику по уничтоженным воздушным целям в современных конфликтах, начиная с Югославии. Ракеты средней дальности рулят.

совершенствование манёвренности ракеты
ничем не ограничено

манёвренность самолёта обуславливает наличие там пилота
после чего даже смысла нет обсуждать, что для самолёта это дороже

так что поцреоты передёргивают на последние моменты
заходящей в тупик темы

беспилотники с роботами фёдорами смысла обсуждать не вижу
в виду огромной пропасти

Цитата (MSA27 @ 3.10.2019 - 10:34)

Цитата Итак, если боевая ценность сверхманевренности близка к нулю, то зачем она нужна? Если так рассуждать, то можно договориться до того зачем вообще нужны военные самолеты.

В преддверии ВОВ все восхваляли супер-маневренность И-16.
Первый месяц войны показал что это было ошибкой.

Цитата (hawk1 @ 03.10.2019 - 09:38)

В преддверии ВОВ все восхваляли супер-маневренность И-16. Первый месяц войны показал что это было ошибкой.

Ага, особенно в свете того, что всерьёз рассматривался вопрос возобновления выпуска И-16, так как их относительные потери были наименьшими.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (alexfaz @ 3.10.2019 - 10:40)

Цитата (hawk1 @ 03.10.2019 - 09:38) В преддверии ВОВ все восхваляли супер-маневренность И-16. Первый месяц войны показал что это было ошибкой. Ага, особенно в свете того, что всерьёз рассматривался вопрос возобновления выпуска И-16, так как их относительные потери были наименьшими.

Не надо передергивать.
Так как технологические цепочки были отлажены.

Цитата (hawk1 @ 3.10.2019 - 09:38)

Цитата (MSA27 @ 3.10.2019 - 10:34) Цитата Итак, если боевая ценность сверхманевренности близка к нулю, то зачем она нужна? Если так рассуждать, то можно договориться до того зачем вообще нужны военные самолеты. В преддверии ВОВ все восхваляли супер-маневренность И-16. Первый месяц войны показал что это было ошибкой.

Вообще И-16 позиционировали как скоростной, маневренным был И-153.

Цитата (vmarkelov @ 3.10.2019 - 08:56)

Автор, у тебя одновременно самолет при выполнении фигуры "остается на пяточке"...

Причем не написано, на правой пяточке он остается или на левой, да?

взлетел, разогнался, пизданул ракетой километров со ста,отстрелил противоракетные шашки, развернулся и как можно быстрей съебался. вот и весь современный воздушный бой

Короче... Я так вас(спецов) почитал и понял: лучший самолёт - это танк. Никуя ему не будет на низких высотах))) развернуться может на месте не теряя высоты.. от ракет земля воздух и воздухвоздух уходит легко ...