Ми-28Н "Ночной охотник" против AH-64 "Апач", мнение эксперта

Цитата (raleks @ 19.12.2014 - 12:34)

а что за шарик над винтами у мишки?

ЕМНИП, антенна "Арбалета".

А это что за деталь?

Цитата (opsss @ 19.12.2014 - 12:37)

Один хрен, под работу этих мясорубок и попадать не охота как то, да и встает вопрос в количестве таких пташек у нас и у них

Выпускают их в достаточных количествах, ростовчане их над городом видят регулярно (Роствертол делает). Остается только вопрос куда они идут, в нашу авиацию или на экспорт.

Только Апач скоро снимут с производства а наш еще толком и не делали.

Спасибо, очень интересно. Самый годный пост на ЯПе за последние часов 10.

Цитата (T80Ivan @ 19.12.2014 - 12:37)

У Апача же совсем другая концепция вообще-то.

Это да.
Туземцев гонять, "другая концепция".
Там всегда все "другое". Угандошить ракетой лучников, или на танках погонять за всадниками.
Демократы, hule.

Охотник, конечно классная машина.
Но, не стоит забывать, что сравнение проводилось с чистым Апачем, который находится на вооружении с 1984 года.
AH-64E AH-64 Block III имеет мощность двигла 2000 л.с. , а WAH-64D 2100 л.с.

Заебали эти эксперты циферки сравнивать и выводы делать. Наш вертолет собъет точный выстрел в винт, а Апач наебнется от пулеметной очереди по кабине. Эффективность зависит от применения, а не ТТХ.

Цитата (Коньвяблоках @ 19.12.2014 - 12:43)

Цитата (T80Ivan @ 19.12.2014 - 12:37) У Апача же совсем другая концепция вообще-то. Это да. Туземцев гонять, "другая концепция". Там всегда все "другое". Угандошить ракетой лучников, или на танках погонять за всадниками. Демократы, hule.

Вник бы в суть вопроса хоть...
У Апача УР летят на немного большую дальность против "Атаки" МИ-28.
А учитывая их бюджет, то они в отличии от наших вертолетчиков в основном УР и стреляют, тогда как нашим до сих пор приходится в основном работать по старинке с НАРами - а это вообще-то уже непосредственный контакт с целью.
Отсюда и разность во многих характеристиках. Вертолет который пускает управляемую ракету за 8 км. не должен быть так защищен, как вертолет, который летает над полем боя и поливает врагов НАРами.

Цитата (Коньвяблоках @ 19.12.2014 - 12:43)

Цитата (T80Ivan @ 19.12.2014 - 12:37) У Апача же совсем другая концепция вообще-то. Это да. Туземцев гонять, "другая концепция". Там всегда все "другое". Угандошить ракетой лучников, или на танках погонять за всадниками. Демократы, hule.

Апач вообще-то разрабатывался еще в годы холодной войны и был предназначен для борьбы с советскими танками. И у него тактика реально отлична от МИ-28Н. По задумке Апач должен скрываться в складках местности, поднимая над укрытием только надвтулочный радиолокатор, засекать танк, быстро подниматься, пускать ракету "выстрелил-забыл" и снова прятаться. МИ-28Н это летающий танк, он предназначен для работы прямо над полем боя.

Цитата

Сколько Апачей у пиндосов

741

Цитата

Сколько Ми-28Н у России?

89

Цитата

В каких боевых конфликтах участвовал Ми-28Н?

Ни в каких. В 2010 только первая эскадрилья сформирована.

Цитата

В каких боевых конфликтах участвовал Апач?

Практически во всех, где совали свой нос амеры. Начиная с Панамы в 1989г.

Цитата

Наш вертолет, стопудово, лучше. Но, блеать, почему их так мало?????????

Потому, как выпускают его не долго. Серийные с 2009г. пошли. Апач с 1982г. клепают...

Цитата

Так, силовая установка Ми-28H (2000 л.с.) гораздо мощнее американской (1900 л.с.).

Если в мощности двигателя американца лошади такие же как и у нашего, а не пони какие-то, то заявление "гораздо мощнее" звучит мягко говоря слишком громко. Разница то всего-то 100 кобыл при суммарной мощности под две тысячи.
Это сообщение отредактировал Linxform - 19 дек 2014 в 12:50

Когда вот так сравнивают, у меня возникает сразу несколько вопросов, на которые я никак не могу ответа получить, может здесь есть знающие:
1. Имеется-ли для МИ-28Н ракета с принципом "пустил-забыл", т.к. если нет, то в то время как апач уходит из под обстрела, наш вынужден подсвечивать цель.
2. Бронирование хорошо, как и два двигателя, но никто не описывает живучесть по ракетным обстрелом, хотя-бы stinger, игла, стрела. Т.к. если движки не держат попадания, то от падения с высоты, никакая бронекапсула не спасет.
3. Может-ли РЛС Атака наводить существующие и перспективные ракета на цели или она только для обнаружения.
Если кто сможет ответить по существу, буду благодарен.

Цитата (mmaaxx4 @ 19.12.2014 - 12:49)

Цитата Сколько Апачей у пиндосов 741 Цитата Сколько Ми-28Н у России? 89 Цитата В каких боевых конфликтах участвовал Ми-28Н? Ни в каких. В 2010 только первая эскадрилья сформирована. Цитата В каких боевых конфликтах участвовал Апач? Практически во всех, где совали свой нос амеры. Начиная с Панамы в 1989г. Цитата Наш вертолет, стопудово, лучше. Но, блеать, почему их так мало????????? Потому, как выпускают его не долго. Серийные с 2009г. пошли. Апач с 1982г. клепают...

Спасибо, бро.

Цитата (BigTaur @ 19.12.2014 - 12:50)

Когда вот так сравнивают, у меня возникает сразу несколько вопросов, на которые я никак не могу ответа получить, может здесь есть знающие: 1. Имеется-ли для МИ-28Н ракета с принципом "пустил-забыл", т.к. если нет, то в то время как апач уходит из под обстрела, наш вынужден подсвечивать цель. 2. Бронирование хорошо, как и два двигателя, но никто не описывает живучесть по ракетным обстрелом, хотя-бы stinger, игла, стрела. Т.к. если движки не держат попадания, то от падения с высоты, никакая бронекапсула не спасет. 3. Может-ли РЛС Атака наводить существующие и перспективные ракета на цели или она только для обнаружения. Если кто сможет ответить по существу, буду благодарен.

1. нет. Атака должна подсвечиваться с вертолета.
2. по поводу живучести смотри видео с крушением вертолета. после залпа ракетами, дижки схватили помпаж. Вертолет упал. Оба пилоты живы-здоровы.

Аухет Экперд..
Сравнивает вертолеты между которыми 15 лет разницы (сранвите приняите на вооружение апача и ми 28)

100л разницы...а небитаься все пропало... причем у совремннных модификаиях движки мощне...но зачем это упоминать экзпердуу..

МИ-28Н - всепогодный ночной-дневной ударный вертолет один лучших боевых вертолётов в своём классе, может быть даже самый лучший. Это неоспоримо.

Но сколько штук их произведено по сравнением с тем же AH-64"Апачем"?
"Всего же потребность отечественных ВВС оценивается в 300 «Ночных охотников»."
МИ-28Н - всего произведено 98 шт. на 2014 год.
пруф: http://militaryrussia.ru/blog/topic-524.html

AH-64 всего произведено 2000 на июль 2013.
https://ru.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_AH-64_Apache

Нашим ВС надо больше современных вертолётов, самолётов и танков!

ЗЫ Фапать на единицы совершенного оружия глупо, надо фапать на достаточное количество современного оружия...

Опоздал, mmaaxx4 всё по полочкам разложил.
Это сообщение отредактировал Xpomou - 19 дек 2014 в 12:58

Цитата

Так, силовая установка Ми-28H (2000 л.с.)

откуда такие данные?

штатно на Ми-28 устанавливаются 2 двигателя ВК-2500

Мощность:

на чрезвычайном режиме: 2700 л. с.
на взлетном режиме: 2200 л. с.
на крейсерском режиме: 1500 л. с.

на модификацию Ми-28а установлены 2* ТВ3-117вма - всего 2 машины сделано

Мощность:

на чрезвычайном режиме: 2400 л. с.
на взлетном режиме: 2200 л. с.

(данные по памяти, можно проверить - мне лень)

данные силовой установки Апача не помню найду позже (на работе, сейчас возможности нет)


Добавлено в 13:05
а вот силовая установка Апача:

Силовая установка

AH-64 имеют два двигателя.

Модификация Двигатель Мощность
AH-64A General Electric T700-701 1 696 л. с.
AH-64A+/D General Electric T700-701C 1 890 л. с.
AH-64E Block III General Electric T700-701D 2 000 л. с.
WAH-64D Rolls-Royce Turbomeca RTM322 2 100 л. с.

Цитата (Konstants @ 19.12.2014 - 20:36)

Пара вопросов: Сколько Апачей у пиндосов? Сколько Ми-28Н у России? В каких боевых конфликтах участвовал Ми-28Н? В каких боевых конфликтах участвовал Апач? Наш вертолет, стопудово, лучше. Но, блеать, почему их так мало?????????

"Еще Дмитрий Литовкин указал на уникальность характеристик российской машины, отметив, что Ми-28Н - единственный в мире вертолет" !

Это не я сказал, а Литовкин.

Цитата (YetiMax @ 19.12.2014 - 12:36)

Да мы во всём круче, это даже не вопрос.... Неее, реально круче... :))

Конечно круче! Я ваще один могу взвод морпехов НАТОвских положить одним своим видом... Правда они лягут от смеха, но всё-таки, ЛЯГУТ!

Цитата (LondoM @ 19.12.2014 - 12:48)

Цитата (Коньвяблоках @ 19.12.2014 - 12:43) Цитата (T80Ivan @ 19.12.2014 - 12:37) У Апача же совсем другая концепция вообще-то. Это да. Туземцев гонять, "другая концепция". Там всегда все "другое". Угандошить ракетой лучников, или на танках погонять за всадниками. Демократы, hule. Апач вообще-то разрабатывался еще в годы холодной войны и был предназначен для борьбы с советскими танками. И у него тактика реально отлична от МИ-28Н. По задумке Апач должен скрываться в складках местности, поднимая над укрытием только надвтулочный радиолокатор, засекать танк, быстро подниматься, пускать ракету "выстрелил-забыл" и снова прятаться. МИ-28Н это летающий танк, он предназначен для работы прямо над полем боя.

А зачем им тогда "Атака"?
"«Атака» (Индекс ГРАУ — 9М120, по классификации МО США и НАТО — AT-9 Spiral-2) — противотанковая управляемая ракета с радиокомандной системой управления, разработанная на базе ракеты 9М114 комплекса «Штурм»."
Стреляет на 8-10км, из вики если что.

а почему ни слова о К-52? вот уж кто соперничает с МИ-28. а на профильных форумах не утихают словесные баталии какой же вертолет лучше. но что меня радует, так это то что оба этих замечательных вертолета наши!

Цитата

"Еще Дмитрий Литовкин указал на уникальность характеристик российской машины, отметив, что Ми-28Н - единственный в мире вертолет" !

В смысле, он в единственном экземпляре?
Не, не подумайте чего, я горд за достижения России в любой области, но преподносить "новость" в стиле "мы - всё, а они - ничто" нинада.

Цитата (T80Ivan @ 19.12.2014 - 12:48)

Цитата (Коньвяблоках @ 19.12.2014 - 12:43) Цитата (T80Ivan @ 19.12.2014 - 12:37) У Апача же совсем другая концепция вообще-то. Это да. Туземцев гонять, "другая концепция". Там всегда все "другое". Угандошить ракетой лучников, или на танках погонять за всадниками. Демократы, hule. Вник бы в суть вопроса хоть... У Апача УР летят на немного большую дальность против "Атаки" МИ-28. А учитывая их бюджет, то они в отличии от наших вертолетчиков в основном УР и стреляют, тогда как нашим до сих пор приходится в основном работать по старинке с НАРами - а это вообще-то уже непосредственный контакт с целью. Отсюда и разность во многих характеристиках. Вертолет который пускает управляемую ракету за 8 км. не должен быть так защищен, как вертолет, который летает над полем боя и поливает врагов НАРами.

а вот позвольте с вами не согласиться

Цитата

Есть свои отличия и в ракетах. Главный «инструмент» обоих вертолетов – противотанковые управляемые ракеты (ПТУРы), каждый несет их по 16 штук, подвешиваемых на внешних узлах. Для Ми-28Н создали сверхзвуковую высокоточную ракету «Атака-В» с радиокомандным наведением, о котором мы уже упоминали. Такие ракеты работают и в условиях задымленности, и в пыли, которая рассеивает лазерные лучи, мешая ракетам с «обычным» лазерным наведением. А новая версия ракеты «Атака-Д» обладает дальностью действия уже до 10 км. Важнейший инструмент АН-64 Apache – ракеты Hellfire AGM-114A с лазерным наведением и AGM-114B с радиолокационным наведением. Вертолет может принять оба типа ракет, и экипаж получает возможность прямо во время боя выбрать подходящий вариант. Дальность их действия составляет 6-7 км, но, в отличие от российских ракет, Hellfire дозвуковые. На то, чтобы добраться до цели в 4 км, ракеты тратят 15 с, тогда как российским на это требуется в 1,5 раза меньше.

Цитата (kypck81 @ 19.12.2014 - 12:36)

Цитата (raleks @ 19.12.2014 - 12:34) а что за шарик над винтами у мишки? он оттуда молниями во врага хуячит...

и громом из задницы!