5.45 или 7.62 - поставим точку в спорах!

Цитата (arc @ 31.07.2018 - 03:51)

По практике, на охоте отдаю предпочтение 7.62 х39. Но вот найти сей боеприпас нормального качества очень сложно. Армейских бы достать!

Статью УК РФ ты достанешь.....
ПС Ну и какой горе "охотник" минус поставил? Иди законодательство в оружейной сфере учи. Нахождение у охотника армейских боеприпасов запрещено, даже при наличии РОХи на данный калибр. Единственное теоретическое исключение, если ты докажешь СП, что у тебя было оружие под данный калибр с начала 90-х, когда патроны с армейской маркировкой продавались в охотмагах. Ну и года выпуска патронов оттуда же.....

Это сообщение отредактировал Barrel0726 - 31 июл. 2018 г. в 10:07

говновывод.. как то Алексей Сорокин сказал что 5.45 упёрся в потолок, а вот 7,62х39 имеет дальнейший потенциал

Цитата

Они в армии? И им кто-то дал право ВЫБИРАТЬ себе оружие?

Эт спецура. Там многое что возможно. Почитайте Кардена: про нестандартное снаряжение, купленные на свои деньги прицелы, разборки с начальником службы РАВ.

Цитата (Ev500ev @ 30.07.2018 - 23:44)

Чего уж точку, многоточие... В царской России, в СССР и после, были проблемы с созданием новых патронов. Знаменитая Мосинка под патрон 7,62х54 с закраиной - переделаный патрон винтовки Бердана, только пулю сделали остроконечной, по тогдашней моде. Служит до сих пор под именем 7,62х54R, что означает - русский. Далее. Токарев разработал ТТ под "перестволеный" патрон маузер 7,65. Так появился второй калибр/патрон. Кстати, первый автомат Федорова был разработан под патрон ЯПонской арисаки. Затем, во время Отечественной войны, надыбали штурмгевер с патроном 7.95 куртц, и начали наконец-то что-то изобретать. Изобрели 7,62 43-го, он же 7,62х39. Лепили с германского промежуточного, но нельзя чтобы наш патрон был нЕмощнее немецкого. Уж что родилось, то родилось (хоть не с закраиной). Дальше-больше. Переобжали гильзу 7,62х39 под пулю 5,45 - вот тебе новый патрон. А потом латунную гильзу заменили на жесть, в прямом и переносном. В СССР самым дешевым компонентом вооружения был солдат. На поле боя, при атаке, он жил в среднем 3 минуты. Изготовить ружье - 40 человеко/часов. СССР кончился без боя, а человеков у нас все меньше и меньше. Но это я не к тому, что нужно изобретать новый патрон. Минусаторы спросят: зачем изобретать, если старое работает? Если старое работает - катайтесь на "москвичах" и "ЗИЛах", не? Старое работает? Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Чувак не кури больше и не пиши про оружие больше.
ПС Для справки. R - в обозначении калибра означает "рантовый", а никак не русский! Первые версии пуль для патронов к винтовке Мосина, имели как раз тупоконечную пулю.

Цитата

Статью УК РФ ты достанешь.....

Кстати,да. Какая-то нездоровая херня. Патроны для гладкоствола можно снаряжать, а для нарезного нельзя.

Смотрел ролик с выставки охотничьего оружия в Канаде, оборудование, пули, порох для нарезного все продается.

Цитата (agoragoran @ 31.07.2018 - 10:06)

Цитата Статью УК РФ ты достанешь..... Кстати,да. Какая-то нездоровая херня. Патроны для гладкоствола можно снаряжать, а для нарезного нельзя. Смотрел ролик с выставки охотничьего оружия в Канаде, оборудование, пули, порох для нарезного все продается.

С начала 2019 года уже разрешили.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/V...001201807190050

Barrel0726

Цитата

С начала 2019 года уже разрешили.

Спасибо, не знал, почитаю.

как мне кажется что оружие должно быть под тот же калибр что и во всём подразделении. все с 5,45, значит и ты берёшь 5,45. все с 7,62, значит и ты берёшь 7,62.
другое дело что возможность _выбора_ личного оружия выпадает хорошо если 1 бойцу из 1000. а государство уже выбрало малоимпульсный патрон. он легче, компактнее, менее материалоёмок. значит его дешевле и проще производить, хранить и транспортировать. ну а на тех бойцов, которые могут выбирать себе СО и по каким то причинам выбрали промежуточный патрон, произведённого оружия и патронов на 100 лет хватит.

Цитата (Maverick00 @ 30.07.2018 - 17:38)

Всем привет! Не, я за 7,62. Дыроколы тоже нормально, но хорошее оружие в 30 калибре - лучше, как мне кажется. Если нападут зомби и есть выбор любого оружия - я бы взял Scar Heavy, даже не задумался бы.

а смысл при зомбаках с хэвиком? отдача нехеровая, кучность слабая, патронов всего 20.. на зомбаков надо с миниганом ходить, один хер не практично, зато весело))))

за минус объясни? мы на развлекательном портале или на оружейном ресурсе?

Это сообщение отредактировал markos - 31 июл. 2018 г. в 10:50

А у меня другое мнение, можно исходить из правила золотой середины,взять калибр 6,03

В армии был замком взвода. Так вот у всех в роте были 5,45 и только у меня АКМ 7,62. Хз почему, но как то так. В ближнем бою от АКМ за броник врят ли спрачишься

Цитата (SiNteZyara @ 31.07.2018 - 05:06)

Цитата (Nero59 @ 31.07.2018 - 00:31) Так что по башке  тебя, по башке! А ещё лучше - башкой тупорылой вот об эту памятную доску! А не может оказаться так, что текст этой памятной доски составляла какя-нибудь "жертва ЕГЭ"? Переиграл в юности в "контр-страйк", пересмотрел американских "познавательных" программ и теперь на полном серьёзе считает, что АК-47 таки был? М? В каком году доску повесили?

Нет, не может.
Тебе что то мешает погуглить историю создания автомата Калашникова? Или ты как раз та самая жертва ЕГЭ, и даже гуглить не способен?
Вот тебе ещё фото - АК-47 под номером 1 с гравировкой на крышке ствольной коробки, именно тот, что был представлен Михаилом Калашниковым на конкурс.
А вот справа краткое руководство службы, изданное в количестве 14735 экземпляров в 1949 году. ЕГЭ тогда не существовало, собственно как и тогда, когда памятную доску ставили.

Это сообщение отредактировал Nero59 - 31 июл. 2018 г. в 11:14

Цитата (mouse28 @ 31.07.2018 - 09:35)

А у меня другое мнение, можно исходить из правила золотой середины,взять калибр 6,03

Ага щас, у нас заточено только под 7,62 и 5,45 и наклёпано немало, что-бы не метаться после времени"Ч". Это массовые упорные калибры, остальное только у спецов.

Цитата (agoragoran @ 30.07.2018 - 21:12)

Цитата вот почему в каждую тему про нарезное, обязательно влазят гладкоствольщики и начинают рассказывать что у них лучще Возможно, по тому, что опыта больше. Пример: из 5,45 пытались убить быка, три выстрела в череп, хрен там. Один выстрел из гладкого по месту, бык (реально большой был) лег сразу. Ободрали череп - только синяки, пробития не было. Да, из 5,45 попробуйте лося остановить, замучаетесь добирать.

Откуда вы беретесь, а?

Из мелкана пробивает насквозь голову коров, бычков и хряков, хоть в лоб, хоть сбоку. Стандартный способ завалить живность на ферме. С гладкого валят только рукожопы, которым голова не нужна или которые в каше мозгокостяной копаться любят.

Барнаульский 5,45*39 в тире пробивает насквозь стендовую мишень из металла пятерки, из Сайги. С нее же масса трофеев, от косули до дикого кабана.
Синяки у них были, ога...

Что вы там пытались три раза сделать и из чего - это вообще вопрос.
И не путайте проникающие действие пули с останавливающим.

Ну что ЭкспердЫ точку поставили? :D

Цитата (SinRUS @ 30.07.2018 - 22:41)

Цитата (KROVLJ @ 30.07.2018 - 17:27) Вывод Лучший выбор для автоматического стрелкового оружия - патрон размером 5,45 миллиметров. а тупые оружейники пулемёты делают на 7.62. Ну, тупыыыые

так то и в калибре 5 с копейками тоже пулеметы делают...
тот же M249 у них и Корд-5,45 у нас

Цитата (mouse28 @ 31.07.2018 - 15:35)

А у меня другое мнение, можно исходить из правила золотой середины,взять калибр 6,03

у японцев еще до первой мировой был 6,5 калибр. :)

да уж ну и пост.....

Цитата (Walter08 @ 31.07.2018 - 12:39)

Цитата (mouse28 @ 31.07.2018 - 15:35) А у меня другое мнение, можно исходить из правила золотой середины,взять калибр 6,03 у японцев еще до первой мировой был 6,5 калибр. :)

6.5 сейчас очень популярен, но не у вояк.
Промежуточный так сказать, вобрал в себя все плюсы мелких и 7.62 калибров.

C большим удовольствием взял бы Калаш в 6.5 Гренделе, но нету, а то что сейчас делает ВПО в Гренделе это лютый пиздец.
Остается только арка....

Это сообщение отредактировал Mep3 - 31 июл. 2018 г. в 11:51

Цитата (ww07 @ 31.07.2018 - 04:31)

Да о чем тут спорить, ептыть. Берем справочные данные о дульной энергии. 7,62 - Дульная энергия пули, Дж — 1993,8 — 2102,5 (педивикия, еба) и 5,45 - Энергия пули, Дж: 1143...1528 . Ну, почти в пополам. И чо? И то, что 7,62 прошибет там, где 5,45 даже не поцарапает. С другой стороны среднестатистический чмошный боец унесет (и, возможно выстрелит, тут от замполита зависит) больше 5,45. А прожженный профи с 7,62 наделает таких делов, что 5,45 и не снилось. Вывод? Большие калибры рулят, причем всегда. 122 мм - круто, камрад выше сказал. Но 152 мм - еще круче, причем несравненно. А сколько их было дальше? Вспомним про Дору?

7,62*39, 2100 Дж стартовая - 200 метров - 1200 джоулей в остатке
5,45*39 - 1200 стартовая - 200 метров - 640 джоулей... Мало?

Энергия пули ПМ - стартовая - 300 джоулей. Достаточно, чтобы человека в упор завалить? С лихвой. Скажу больше, что и 30 джоулей по месту хватит...

То есть мы имеем достаточный запас по убойности у 5,45-39. Дальше 200 метров стрелять из автомата скорее нонсенс, чем норма.

Далее, если взять стрельбу на Х метров, и там где пуля 7,62 убьет, а 5,45 только ранит, то это еще лучше - раненый противник это минус 2 человека с поля, а то и 3, чтобы утащить, а потом лечить, кормить, ухаживать и т.д.

А прожженый профи, как вы выразились, и без автомата дел наворотить может ))

Так что 5,45 рулит - легче, точнее (ввиду меньшей отдачи) и потенциально больший боезапас.

Цитата (Mep3 @ 31.07.2018 - 14:45)

6.5 сейчас очень популярен, но не у вояк. Промежуточный так сказать, вобрал в себя все плюсы мелких и 7.62 калибров.

У охотников популярно точное попадание в убойное место. Остальное лишь разговоры у костра и меряние калибрами, с условными плюсами и минусами оных. Это как сферический конь в вакууме - теоретические условия, при которых какой-то там калибр чем-то там лучше. А лучше тот, чей хозяин патрона точнее )))

Цитата (Boris @ 31.07.2018 - 12:51)

Цитата (Mep3 @ 31.07.2018 - 14:45) 6.5 сейчас очень популярен, но не у вояк. Промежуточный так сказать, вобрал в себя все плюсы мелких и 7.62 калибров. У охотников популярно точное попадание в убойное место. Остальное лишь разговоры у костра и меряние калибрами, с условными плюсами и минусами оных. Это как сферический конь в вакууме - теоретические условия, при которых какой-то там калибр чем-то там лучше. А лучше тот, чей хозяин патрона точнее )))

Смотрите на мир шире, по мимо вояк и охотников есть еще категории стрелков, да и на дальних дистанциях не использовать преимущества калибра не совсем логично.

Для охоты есть замечательный 30-06) подойдет для всего в РФ ))

Это сообщение отредактировал Mep3 - 31 июл. 2018 г. в 11:56

Цитата (zloybomj @ 31.07.2018 - 10:36)

Ну что ЭкспердЫ точку поставили? :D

Оба калибра нужны в хозявстве, чо дали тем и воюй. Как-то "партизанили" в 336-й гв.ОбрМП, так достались АКС-74 разъёбаные почти в дымину после чечении, клинили, но мишени валили только в путь.)

Цитата (Mep3 @ 31.07.2018 - 14:52)

Смотрите на мир шире, по мимо вояк и охотников есть еще категории стрелков/ Для охоты есть замечательный 30-06) подойдет для всего в РФ ))

Мы обсуждаем поражение живой силы. Люди убивают либо животных, либо себе подобных, так что категории 2. Остальное - игра в вояк и в охотников :)

Цитата (Boris @ 31.07.2018 - 12:57)

Цитата (Mep3 @ 31.07.2018 - 14:52) Смотрите на мир шире, по мимо вояк и охотников есть еще категории стрелков/ Для охоты есть замечательный 30-06) подойдет для всего в РФ )) Мы обсуждаем поражение живой силы. Люди убивают либо животных, либо себе подобных, так что категории 2. Остальное - игра в вояк и в охотников :)

а ну если про вояк и зомбихантеров тогда да)))



Это сообщение отредактировал Mep3 - 31 июл. 2018 г. в 11:58