Задача про муху

Цитата (Ниочемушкин @ 1.11.2017 - 21:59)

Ответил, вроде, правильно. А загадаю-ка здесь еще подобную загадку: Летит человек в самолете, сначала поел, а потом сходил в туалет и посрал. Изменился ли вес самолёта за это время?

Говорят, истребитель на форсаже сжигает 4 тонны топлива в минуту. За достоверность не ручаюсь, но смысл ясен.

Цитата

2. Уравновесилась. Это значит что уравнение стало равно нулю. Вес компенсируется подъемной силой от крыльев. Если измерить вес в этой точке то он будет равен нулю. Масса - прежней.

Если вес равен нулю, получается что муха находится в свободном падении или в состоянии покоя. Но тогда муха упадет, Карл! Ну или будет в состоянии антигравитации.

Цитата (tserg @ 1.11.2017 - 21:57)

Цитата (RыыBack @ 1.11.2017 - 21:52) Цитата Тем, кто говорит, что равновесие нарушится, когда муха взлетит внутри банки: 1. Короче, муха весит. И не важно, как она давит на банку: ножками, или же через крылья и объем воздуха. Банка закрыта - система замкнута. Муха взлетев, так же продолжает передавать свой вес банке, только через другой материал - через воздух. 2. Представьте, что это не воздух, а смола или желе. Неважно, где муха. На дне желе или где-то посредине желе. Главное, что общий вес будет равняться вес банки+вес желе+вес мухи. Вот начал хорошо, а потом скатился в говно. Есть качели. На них ты и ещё один двоечник. Качели в равновесии. Сверху вы закрыты кабинками, как, например, в фуникулёре. В какой-то момент голоса с Марса шепчут тебе в голову подпрыгнуть и махать крыльями, давя ими на воздух внутри кабинки. Я тебе клянусь, что доска поднимется и ударит тебя по яичкам, сколько бы ты не махал своими "крыльями", таким образом, природа объяснит тебе, неучу, что законы физики не наебёшь! А теперь представь, что доска - это весы, ты - это муха, а кабинка - это банка. Так в какой момент стрелка весов изменит своё положение?.. Если ты высунешь крылья наружу, и будешь приподнимать свою тушку, отталкиваясь крыльями от внешнего воздуха, то тогда естественно балланс нарушится. А вот если крылышками своими будешь махать внутри своего фуникулера (причем он будет герметичен), то в какой бы ты точке не находился в замкнутом объеме -вес будет один и тот же. Попробуем еще раз Черепаха в аквариуме. Аквариум стоит на весах. Абсолютно пофиг, спит черепаха на дне или же плавает в толще воды. В какой-то момент голоса с Марса сказали черепахе проснуться, и поплавать в толще воды. Весы покажут одно и то же = вес самого аквариума+вес песка на дне+вес воды+вес черепахи

Попробуем ещё раз. Подпрыгни на качелях. Можешь даже с аквариамом и черепахой подпрыгнуть, если тебе от этого станет спокойнее. ...И в тот же миг, доска ударит тебя по яйцам.

Как только ты перестанешь оказывать давление на рычаг - получишь удар по яйцам. Не спорь. Беги, попробуй!

Цитата (Ниочемушкин @ 1.11.2017 - 21:59)

Ответил, вроде, правильно. А загадаю-ка здесь еще подобную загадку: Летит человек в самолете, сначала поел, а потом сходил в туалет и посрал. Изменился ли вес самолёта за это время?

Ну топливо-тоо сгорело. Да и вес в полете как определить? Массу только, ну или давление воздуха
Это сообщение отредактировал ФеномАнален - 1 ноя 2017 в 22:05

Решение простое - вместо мухи можно увеличить весы и внутрь огромной бутылки посадить автора этой задачи... заставить его прыгать внутри этой бутылки... Думаю, что все это представили и поняли в какой момент весы начнут отклоняться...
Когда муха вверх летит внутри бутылки - она крылышками на воздух давит с одним давлением... а когда вниз летит - с другим давлением... с меньшим... и когда муха внутри бутылки летает вверх-вниз, весы шатаются вниз-вверх...
Это сообщение отредактировал setup - 1 ноя 2017 в 22:09

Цитата (tserg @ 1.11.2017 - 21:29)

Тем, кто говорит, что равновесие нарушится, когда муха взлетит внутри банки: ... Но в конце задачи все же вес становится меньше, ибо муха улетела нахрен. Загвоздка в том, чтобы понять в какой момент весы потеряют равновесие

Не хуже DTrumpa троллишь
Ежели конечно не наркоман, в 62 года

Цитата (tserg @ 1.11.2017 - 22:02)

Цитата (Ниочемушкин @ 1.11.2017 - 21:59) Ответил, вроде, правильно. А загадаю-ка здесь еще подобную загадку: Летит человек в самолете, сначала поел, а потом сходил в туалет и посрал. Изменился ли вес самолёта за это время? Нет. Потому что говно из самолета не выбрасывается. Его откачивают на земле ассенизационнной машиной

Нет, бро, я тебя огорчу. За это время сгорит много топлива и самолет станет легче. "О топливе надо думать, а не о говне!" © МАИ
Это сообщение отредактировал Ниочемушкин - 1 ноя 2017 в 22:06

Цитата (ФеномАнален @ 1.11.2017 - 22:03)

Цитата (Ниочемушкин @ 1.11.2017 - 21:59) Ответил, вроде, правильно. А загадаю-ка здесь еще подобную загадку: Летит человек в самолете, сначала поел, а потом сходил в туалет и посрал. Изменился ли вес самолёта за это время? Ну топливо, то сгорело. Да и вес в полете как определить? Массу только, ну или давление воздуха

Вес определяется по формуле P=mg и никуда не девается, но уравновешивается подъемной силой, направленной вертикально вверх. А вот как вы массу определите - это уже интенресно )
Это сообщение отредактировал Gimmemoar - 1 ноя 2017 в 22:08

Цитата (setup @ 1.11.2017 - 22:04)

Решение простое - вместо мухи можно увеличить весы и внутрь огромной бутылки посадить автора этой задачи... заставить его прыгать внутри этой бутылки... Думаю, что все это представили и поняли в какой момент весы начнут отклоняться...

Еще еще нагляднее! Чел внутри банки должен держаться за крышку. Потом отпускать руки и падать вниз.

Цитата (ФеномАнален @ 1.11.2017 - 22:01)

Ветилятор в закупореной банке и вентилятор в открытой банке. Будет разница?

Не будет. Как и с квадрокоптером в аквариуме. Накрывай его стеклом или под него клади это стекло - вес изменится только при вылетании из аквариума, как и мухи. И карпа из ведра. И шарика с гелием-3 из Ангара-18. И побеге астронавта с Козерога-1, и перевал Дятлова, и...

Боже мой, сколько же ебанатов. Со времён Архимеда, эта задача уже не задача вовсе...
Масса это объем на плотность. В первых двух пунктах и то и другое неизменно в замкнутой системе. В третьем пункте, как много раз говорили уже, вес мухи заменяется весом воздуха. Вот и все.

Если адепты версии изменения веса (за счет имульса) при взлете мухи настаивают, то советую углубиться дальше и настаивать на том, что весы будут менять показания при каждом взмахе крыльев, то в одну, то в другую сторону, что естественно не является решением задачи.
Это сообщение отредактировал ArrowsF - 1 ноя 2017 в 22:15

В уродском примере с черепахой, чел не учитывает, что сверху аквариума (т.е. замкнутой системы) есть ещё атмосфера. Со своим давлением. И весы находятся в ней, в атмосфере. Т.е. мы должны учитывать вес системы "аквариум-вода-черепаха". И там, действительно, пох - сидит черепаха, лежит или плавает кругами - вес той системы неизменен.

А в случае с банками и мухами атмосферное давление - оно и внутри системы, и снаружи. Поэтому, им можно пренебречь. И мы учитываем вес системы "банка-муха", а потом системы "банка-ёбаное нихуя". Ибо муха сыбалась в атмосферу.

Перестала давить на рычаг, твоя понимай, двоечник?

Кароч, если муха акробат и прыгает ногами не задействуя крылья, то в момент прыжка отклонение весов будет. Наверное. Воздушные потоки не успеют уравновесить. В колебание перейдет система.
Это сообщение отредактировал ФеномАнален - 1 ноя 2017 в 22:15

Когда система слева стала не замкнутой. То есть после того как вынули пробку.

Цитата (ФеномАнален @ 1.11.2017 - 22:08)

Цитата (setup @ 1.11.2017 - 22:04) Решение простое - вместо мухи можно увеличить весы и внутрь огромной бутылки посадить автора этой задачи... заставить его прыгать внутри этой бутылки... Думаю, что все это представили и поняли в какой момент весы начнут отклоняться... Еще еще нагляднее! Чел внутри банки должен держаться за крышку. Потом отпускать руки и падать вниз.

Пока он летит от крышки до дна, вес несколько уменьшится. Потом правда снова уравновесится после падения. Но эта ситуация со свободным падением, у нас же муха что то не падает, а висит в воздухе. А значит на нее действует какая то сила, что нивелирует гравитацию. А раз есть сила, то есть и противосила, с тем же значением но направленная противоположно, и она уже давит вниз, на дно и стенки банки.


Это сообщение отредактировал Narian - 1 ноя 2017 в 22:18

Цитата (ФеномАнален @ 1.11.2017 - 22:08)

Цитата (setup @ 1.11.2017 - 22:04) Решение простое - вместо мухи можно увеличить весы и внутрь огромной бутылки посадить автора этой задачи... заставить его прыгать внутри этой бутылки... Думаю, что все это представили и поняли в какой момент весы начнут отклоняться... Еще еще нагляднее! Чел внутри банки должен держаться за крышку. Потом отпускать руки и падать вниз.

Когда отпустит руки его потенциальная энергия превратиться в кинетическую и в момент приземления кинетическая энергия падающего тела передастся дну бутылки и потратится на деформацию соприкасающихся тел (чем выше бутылка, тем больше деформация - с высоты 300 метров человек деформируется сильнее чем с высоты 3 метра), их нагрев, и еще на много чего и в конце концов на передачу импульса весам, которые начнут шататься...
Это сообщение отредактировал setup - 1 ноя 2017 в 22:22

Цитата (Codavr @ 1.11.2017 - 22:14)

Когда система слева стала не замкнутой. То есть после того как вынули пробку.

После того, как дернули ручку смыва

Цитата (Gimmemoar @ 1.11.2017 - 22:02)

Цитата (Ниочемушкин @ 1.11.2017 - 21:59) Ответил, вроде, правильно. А загадаю-ка здесь еще подобную загадку: Летит человек в самолете, сначала поел, а потом сходил в туалет и посрал. Изменился ли вес самолёта за это время? Говорят, истребитель на форсаже сжигает 4 тонны топлива в минуту. За достоверность не ручаюсь, но смысл ясен.

Говно осталось в замкнутой системе самолета, продукты сгорания топлива система выбросило во внешний мир.

Цитата (ArrowsF @ 1.11.2017 - 22:12)

Боже мой, сколько же ебанатов. Со времён Архимеда, эта задача уже не задача вовсе... Масса это объем на плотность. В первых двух пунктах и то и другое неизменно в замкнутой системе. В третьем пункте, как много раз говорили уже, вес мухи заменяется весом воздуха. Вот и все. Если адепты версии изменения веса (за счет имульса) при взлете мухи настаивают, то советую углубиться дальше и настаивать на том, что весы будут менять показания при каждом взмахе крыльев, то в одну, то в другую сторону, что естественно не является решением задачи.

Тут в общем-то уже был ответ из оригинала книжки с этим вопросом небезызвестного Перельмана, но повторюсь:
"
Когда предложенный вопрос был поставлен в немецком научном журнале «Umschau», он сделался предметом оживленного обсуждения, в котором участвовало полдюжины инженеров. Выдвигались самые разнообразные доводы, привлекались многочисленные формулы, но решения давались неодинаковые: спор не привел к единообразному ответу.
Разобраться в задаче можно, однако, и не обращаясь к уравнениям. Покинув стенку банки и держась в воздухе на неизменном уровне, муха давит крылышками на воздух с силою, равною весу насекомого; давление это передается дну банки. Следовательно, весы должны оставаться в том же положении, в каком были, когда муха сидела на стенке.
Так будет до тех пор, пока муха держится на одном уровне. Если же, летая в банке, муха поднимается вверх или опускается вниз, то чувствительные весы должны покачнуться. Чтобы предусмотреть, в какую сторону подастся чашка с банкой, представим себе сначала, что банка с мухой уединена где-нибудь в мировом пространстве. Что тогда произойдет с банкой при движении мухи? Подобно тому, как это было в задаче 21 с воздушным шаром, мы имеем здесь изолированную систему. Если какая-нибудь внутренняя сила передвинет муху вверх, то центр масс системы сохранит неизменное положение лишь в том случае, когда банка сдвинется немного вниз. И наоборот, если муха усилиями крыльев опустится, банка должна подняться вверх, чтобы центр масс системы банка муха оставался на прежнем месте.
Возвратимся теперь к реальным условиям, от которых мы отвлеклись. Банка с мухой находится не в мировом пространстве, а стоит на чашке весов. Ясно, что при полете мухи вверх чашка опустится, а полет вниз вызовет подъем чашки.
К сказанному необходимо прибавить, что полет мухи вверх или вниз предполагается ускоренным. Равномерное движение, т. е. движение по инерции, а следовательно, без участия силы, не вызывает никакого изменения в величине давления банки на чашку.
"
Это сообщение отредактировал Gimmemoar - 1 ноя 2017 в 22:20

Давайте так: мухи отдельно — котлеты отдельно. Задачка по существу сводится к одному вопросу: зависит ли вес бутылки от того сидит ли в нем муха или летает? Из общих соображений кажется, что вес замкнутого объёма не зависит от того, что происходит с частями внутри. Нам же например все равно, что происходит с жидкостью внутри закипающей кастрюли. Там такие конвекционные потоки — мама не горюй. Однако масса кастрюли не зависит от внутренних течений воды. Поэтому скорее всего стрелка вообще не отклонится, пока муха внутри. А теперь давайте подумаем, почему муха, находясь в состоянии полёта внутри бутылки эквивалентна сидящей мухе. Находясь в воздухе, муха давит на слои снизу ровно также, как сидящая неподвижно муха давит на дно сосуда. Но как только муха вылетает на волю, масса содержимого бутылки уменьшится на массу мухи минус масса замещаемого воздуха. Соответсвенно вес бутылки также уменьшится. Ответ стрелка сдвинется в момент вылета мухи.

Цитата (setup @ 1.11.2017 - 22:16)

Цитата (ФеномАнален @ 1.11.2017 - 22:08) Цитата (setup @ 1.11.2017 - 22:04) Решение простое - вместо мухи можно увеличить весы и внутрь огромной бутылки посадить автора этой задачи... заставить его прыгать внутри этой бутылки... Думаю, что все это представили и поняли в какой момент весы начнут отклоняться... Еще еще нагляднее! Чел внутри банки должен держаться за крышку. Потом отпускать руки и падать вниз. Когда отпустит руки его потенциальная энергия превратиться в кинетическую и в момент приземления кинетическая энергия падающего тела передастся дну бутылки и потратится на деформацию соприкасающихся тел (чем выше бутылка, тем больше деформация - с высоты 300 метров человек деформируется сильнее чем с высоты 3 метра), их нагрев, и еще на много чего и в конце концов на передачу импульса весам, которые начнут шататься...

...Дабы после вернуться в исходное положение, как то, при котором человек висел на крышке. Масса-то не изменилась, гравитационное поле не изменилось, следовательно вес не изменился.

дочитал до восьмой страницы и устал! Хотел проклять пресловутое "поколение ЕГЭ" но потом вспомнил пару примеров из жизни... Вполне взрослые, и даже престарелые, убеленные сединами дядьки, получившие нормальное советское образование, несут порой такую ересь! Один уверял нас, что стальной гвоздь будет тонуть в расплавленном свинце, другой закон Ома трактовал так, что бедный Ом рвался из могилы, набить ему морду, третий... да ладно, хрен с ними, я уже давно смирился с неизбежным. Этой планете не страшны ни астероиды, ни супервулканы, ни другие мировые катаклизмы. Идиоты погубят ее раньше и с гарантией.
По теме: вес изменится, когда система перестанет быть замкнутой, т.е. когда банка (бутылка, аквариум, ангар, и т.п. ) перестанет быть герметичной. Поскольку мир этот полон идиотов, этот вариант ответа, неоднократно встречавшийся в обсуждении, неизменно неистово шпалился. Мой пост, очевидно ожидает та же участь. С гордостью принимаю свою судьбу. Последнее мое слово, - обращение к идиотам. Господа, дайте миру шанс, убейтесь об стену!
Это сообщение отредактировал RobinCruzo - 1 ноя 2017 в 22:31

Цитата (RыыBack @ 1.11.2017 - 22:03)

Цитата (tserg @ 1.11.2017 - 21:57) Цитата (RыыBack @ 1.11.2017 - 21:52) Цитата Тем, кто говорит, что равновесие нарушится, когда муха взлетит внутри банки: 1. Короче, муха весит. И не важно, как она давит на банку: ножками, или же через крылья и объем воздуха. Банка закрыта - система замкнута. Муха взлетев, так же продолжает передавать свой вес банке, только через другой материал - через воздух. 2. Представьте, что это не воздух, а смола или желе. Неважно, где муха. На дне желе или где-то посредине желе. Главное, что общий вес будет равняться вес банки+вес желе+вес мухи. Вот начал хорошо, а потом скатился в говно. Есть качели. На них ты и ещё один двоечник. Качели в равновесии. Сверху вы закрыты кабинками, как, например, в фуникулёре. В какой-то момент голоса с Марса шепчут тебе в голову подпрыгнуть и махать крыльями, давя ими на воздух внутри кабинки. Я тебе клянусь, что доска поднимется и ударит тебя по яичкам, сколько бы ты не махал своими "крыльями", таким образом, природа объяснит тебе, неучу, что законы физики не наебёшь! А теперь представь, что доска - это весы, ты - это муха, а кабинка - это банка. Так в какой момент стрелка весов изменит своё положение?.. Если ты высунешь крылья наружу, и будешь приподнимать свою тушку, отталкиваясь крыльями от внешнего воздуха, то тогда естественно балланс нарушится. А вот если крылышками своими будешь махать внутри своего фуникулера (причем он будет герметичен), то в какой бы ты точке не находился в замкнутом объеме -вес будет один и тот же. Попробуем еще раз Черепаха в аквариуме. Аквариум стоит на весах. Абсолютно пофиг, спит черепаха на дне или же плавает в толще воды. В какой-то момент голоса с Марса сказали черепахе проснуться, и поплавать в толще воды. Весы покажут одно и то же = вес самого аквариума+вес песка на дне+вес воды+вес черепахи Попробуем ещё раз. Подпрыгни на качелях. Можешь даже с аквариамом и черепахой подпрыгнуть, если тебе от этого станет спокойнее. ...И в тот же миг, доска ударит тебя по яйцам. Как только ты перестанешь оказывать давление на рычаг - получишь удар по яйцам. Не спорь. Беги, попробуй!

Некорректный пример. Прыжок - движение с ускорением. Если сравнивать с мушиной ситуаций в сраче - человек из вашего примера уже должен висеть над качелями и усиленно махать руками дабы не упасть, в таком случае его ничто по яйцам быть не будет. В случае прыжка ситуация не корректная, ибо с ускорением вверх вес человека будет уменьшаться, а взлетев, человек остановится и начнет падать, возвращая вес системы в исходный. Да, по яйцам получит, ибо не муха и летать/висеть в воздухе не могёт.

Цитата (RobinCruzo @ 1.11.2017 - 22:30)

дочитал до восьмой страницы и устал! Хотел проклять пресловутое "поколение ЕГЭ" но потом вспомнил пару примеров из жизни... Вполне взрослые, и даже престарелые, убеленные сединами дядьки, получившие нормальное советское образование, несут порой такую ересь! Один уверял нас, что стальной гвоздь будет тонуть в расплавленном свинце, другой закон Ома трактовал так, что бедный Ом рвался из могилы, набить ему морду, третий... да ладно, хрен с ними, я уже давно смирился с неизбежным. Этой планете не страшны ни астероиды, ни супервулканы, ни другие мировые катаклизмы. Идиоты погубят ее раньше и с гарантией. По теме: вес изменится, когда система перестанет быть замкнутой, т.е. когда банка (бутылка, аквариум, ангар, и т.п. ) перестанет быть герметичной. Поскольку мир этот полон идиотов, этот вариант ответа, неоднократно встречавшийся в обсуждении, неизменно неистово шпалился. Мой пост, очевидно ожидает та же участь. С гордостью принимаю свою судьбу. Последнее мое слово, - обращение к идиотам. Господа, дайте миру шанс, убейтесь об стену!

Ответьте на вопрос - почему вы решили что открытая или закрытая крышка - это условие "замкнутой" или "не замкнутой" системы? Подсказка - хоть слова и одинаковые открытая крышка, открытая система, но смысл абсолютно разный. Всё это выше уже разжёвывали. А вообще никогда не будьте категоричны ))) Ну или следуйте своему совету )))
Это сообщение отредактировал develоper - 1 ноя 2017 в 22:42

Цитата (RыыBack @ 1.11.2017 - 22:14)

В уродском примере с черепахой, чел не учитывает, что сверху аквариума (т.е. замкнутой системы) есть ещё атмосфера. Со своим давлением. И весы находятся в ней, в атмосфере. Т.е. мы должны учитывать вес системы "аквариум-вода-черепаха". И там, действительно, пох - сидит черепаха, лежит или плавает кругами - вес той системы неизменен. А в случае с банками и мухами атмосферное давление - оно и внутри системы, и снаружи. Поэтому, им можно пренебречь. И мы учитываем вес системы "банка-муха", а потом системы "банка-ёбаное нихуя". Ибо муха сыбалась в атмосферу. Перестала давить на рычаг, твоя понимай, двоечник?

Да нет двоечник это ты.