Живучесть Т-72Б, О танках...

Порадовали фразы про попадание 2 ПТУРов и 3 выстрелов от РПГ, а также про действие динамической защиты.

Боюсь, динамическая защита против пары "тандемок" вряд ли протянет, да и сомневаюсь, что 2 ПТУРа (если брать "Корнет" и "Конкурс-М", к примеру), не поразят танк до детонации боекомплекта.

Ну и насчет "драли чехов и в хвост, и в гриву" - боюсь, это непонятная бравада.

Танк в городских условиях - отличная мишень, против парочки "Вампиров" ну никак не выстоит, если уж жутко не повезет, конечно.
Противотанковые средства совершенствуются, а танки - это все же устаревший тип вооружения, учитывая, что большинство конфликтов уже идут не в поле, а в городских условиях.

Сирийских танкистов жгут на раз-два. А сфера применения танка в условиях жилой застройки крайне ограничена.

Shambler
Это сообщение отредактировал Just13RUS - 27 авг 2015 в 10:59

некоторые думают, что 1 выстрел гранатомета= одно поражение техники. на самом деле где то 50-60% попаданий из гранатомета - рикошеты. если из старых рпг-7. в новых может чего интересного и намутили, тут уж не знаю)

Для того что бы писать о живучести т-72 нужно почитать хотя бы чего нибудь, например "калибр-10".

Цитата (Guest003 @ 27.08.2015 - 10:44)

Цитата (zloiMOZG @ 27.08.2015 - 09:06) Танк без прикрытия, без арт поддержки, короче один в поле - нихера не воин. Ибо 6-7 солдат врага, если у каждого РПГ, смогут любой, даже самый современный танк разобрать с минимальными потерями. З.Ы. Командир обращается к молодому экипажу танка: - Товарищи танкисты, у танка есть 3 самые главные угрозы: Выдолбы, надолбы, и вы долбаёбы! Вот тут у танка не видно поддержки пехоты. Уж рядом точно. Один танк сдержал наступление, разнес два БТРа.

Один расчет ПТРКа и оператор уничтожил ДВА! Абрамса за раз

Ах да, уничтожен "Фаготами" 1970 годов=)

Цитата (hawk1 @ 27.08.2015 - 08:48)

Да вообще ни чем не уничтожаются.... А если поискать фото с конфликта с Грузии, то там полно изображений Т-72 различных модификаций с оторванными башнями. Попал в боеукладку - хана. Добавлено в 08:49 Цитата (Andrei4 @ 27.08.2015 - 09:38) Цитата (Басаревъ @ 27.08.2015 - 10:36) И всё же семьдесятдвойка устарела. Ей уже больше сорока лет. Даже корабли, самая долговечная военная техника, в таком возрасте считаются дремучими стариками. Что уж говорить о танках... Устарела да. Но согласитесь что и на таком танке наши парни драли и в хвост и в гриву и чехов, и моджахедов в афгане. Да и во всех остальных горячих точках. Не соглашусь. 72 в Афгане не был.

Совершенно верно, живучесть 72-го достаточно низкая. Основной недостаток - не изолированный бк по причине особенности конструкции автомата заряжания. На фото с подбитыми и сожженными т-72 (Ирак, Чечня,Грузия, Украина) практически 70-80% последних с оторванными башнями, т.е. уничтожены по причине детонации бк. Смертность экипажа 120%. А т.к. от автомата заряжания отказываться не хотят, который кстати позволяет уменьшить забронированный объем боевого отделения (что не плохо. но связано это еще с тем что качество брони херовое), поэтому на новых Т14 Армата бронированная капсула для защиты экипажа.

Цитата (hawk1 @ 27.08.2015 - 08:48)

Да вообще ни чем не уничтожаются.... А если поискать фото с конфликта с Грузии, то там полно изображений Т-72 различных модификаций с оторванными башнями. Попал в боеукладку - хана. Добавлено в 08:49 Цитата (Andrei4 @ 27.08.2015 - 09:38) Цитата (Басаревъ @ 27.08.2015 - 10:36) И всё же семьдесятдвойка устарела. Ей уже больше сорока лет. Даже корабли, самая долговечная военная техника, в таком возрасте считаются дремучими стариками. Что уж говорить о танках... Устарела да. Но согласитесь что и на таком танке наши парни драли и в хвост и в гриву и чехов, и моджахедов в афгане. Да и во всех остальных горячих точках. Не соглашусь. 72 в Афгане не был.

А Вы думаете, что танки не уничтожают? Типа гуслей танконул и все?

Как бы на минуточку, все уничтоженные танки не были оснащены динамической защитой.
Ну и как было сказано выше, любой танк хорош на столько, на сколько его эффективно используют. Не убиваемые Абрамсы не только горят, но и взрываются. Внезапно, да?

Кстати, не обратил никто внимания? В сети огромное количество видео с уничтожением в непосредственном бою танков советского производства, но нет ни одного видео уничтожения танков стран НАТО в непосредственном бою. Только от мин.
Знаете почему? Потому что те, кто их уничтожают, не стремятся сделать из этого шоу. Им некогда, они защищают свою страну. Так было в Ираке во время 1 и 2 Бурь в пустыне.
Но в сети до жопы фотографий уничтоженных Абрамсов. Причем большое количество уничтожено во время боя, а не от мин.

Так что не надо говорить про хреновость устаревших танков СССР/России. Во всем мире только у России есть танк, разработанный в 21 веке. Все остальное - детища конструкторских работ 60-70 годов.

Но повторюсь! Каждый танк хорош ровно на столько, на сколько его эффективно используют экипаж и командование. КАЖДЫЙ ТАНК!

Цитата (Greif @ 27.08.2015 - 12:19)

Цитата (hawk1 @ 27.08.2015 - 08:48) Да вообще ни чем не уничтожаются.... А если поискать фото с конфликта с Грузии, то там полно изображений Т-72 различных модификаций с оторванными башнями. Попал в боеукладку - хана. Добавлено в 08:49 Цитата (Andrei4 @ 27.08.2015 - 09:38) Цитата (Басаревъ @ 27.08.2015 - 10:36) И всё же семьдесятдвойка устарела. Ей уже больше сорока лет. Даже корабли, самая долговечная военная техника, в таком возрасте считаются дремучими стариками. Что уж говорить о танках... Устарела да. Но согласитесь что и на таком танке наши парни драли и в хвост и в гриву и чехов, и моджахедов в афгане. Да и во всех остальных горячих точках. Не соглашусь. 72 в Афгане не был. Совершенно верно, живучесть 72-го достаточно низкая. Основной недостаток - не изолированный бк по причине особенности конструкции автомата заряжания. На фото с подбитыми и сожженными т-72 (Ирак, Чечня,Грузия, Украина) практически 70-80% последних с оторванными башнями, т.е. уничтожены по причине детонации бк. Смертность экипажа 120%. А т.к. от автомата заряжания отказываться не хотят, который кстати позволяет уменьшить забронированный объем боевого отделения (что не плохо. но связано это еще с тем что качество брони херовое), поэтому на новых Т14 Армата бронированная капсула для защиты экипажа.

Вы серьезно? Херовое качество?
т-72, без какой либо доп. защиты, без "супер" урановой брони уничтожается современным РПГ-29 и это плохой танк? На Украине с т-72 что только не делают, и с ПТУРов стреляют, и с РПГ стреляют, и на мины наезжают и под арту попадают а потерь мало по сравнению с "правильными" 64ками. Может дело не в "хероватости" а в умении использовать и некой толики везения?

Цитата

Так что не надо говорить про хреновость устаревших танков СССР/России. Во всем мире только у России есть танк, разработанный в 21 веке. Все остальное - детища конструкторских работ 60-70 годов.

Горит все: и Тип-90 за 15млн долларей и Т-55 за 30 000 долларов
1. Пока нет. ГО в второй половине 2016г.
2. Танки третьего поколения видимо не существуют? К-2 "Черная пантера" в кол-ве уже около тысячи штук, Леклерк, Тип-90 и Тип-10. Леопард НьюГенерейшен.
3. ТУСК уже стало именем нарицательным. Данный комплект резко снижает риск поражения от ПТУР. Даже наши в прошлом году показали ТУСК для Т-72.
4. Даже самоваренные решетки сирийцев помогают.

Танки, как и большинство обладателей МПХ, люблю.
Был летом в Кубинке. Мне было жалко этих могучих монстров, непонятно за какую вину поставленных в стойло. Некоторые, казалось, тихо рычат от обиды. Так, едва слышно, рычит недовольный тигр. Секунда и...

Вот правильная подготовка танкистов (осторожно, мат):

Это сообщение отредактировал Vastberaden - 27 авг 2015 в 12:36

Цитата (Guest003 @ 27.08.2015 - 10:44)

Цитата (zloiMOZG @ 27.08.2015 - 09:06) Танк без прикрытия, без арт поддержки, короче один в поле - нихера не воин. Ибо 6-7 солдат врага, если у каждого РПГ, смогут любой, даже самый современный танк разобрать с минимальными потерями. З.Ы. Командир обращается к молодому экипажу танка: - Товарищи танкисты, у танка есть 3 самые главные угрозы: Выдолбы, надолбы, и вы долбаёбы! Вот тут у танка не видно поддержки пехоты. Уж рядом точно. Один танк сдержал наступление, разнес два БТРа.

Фееричные долбо..носики, эти лугандоны..)) Стратеги долбаные.. Никого не жалко.. Получили нормально, за свою тупость

Цитата (Greif @ 27.08.2015 - 12:19)

... Совершенно верно, живучесть 72-го достаточно низкая. Основной недостаток - не изолированный бк по причине особенности конструкции автомата заряжания. На фото с подбитыми и сожженными т-72 (Ирак, Чечня,Грузия, Украина) практически 70-80% последних с оторванными башнями, т.е. уничтожены по причине детонации бк. Смертность экипажа 120%. А т.к. от автомата заряжания отказываться не хотят, который кстати позволяет уменьшить забронированный объем боевого отделения (что не плохо. но связано это еще с тем что качество брони херовое), поэтому на новых Т14 Армата бронированная капсула для защиты экипажа.

Обожди. Детонация БК может быть не только в следствии попадания в БК но к примеру в следствии пожара, поэтому статистика "танков с оторванными башнями" это как то слабо информативно.

Вот три ролика из Сирии, где танк выжил при попадании из РПГ.

http://www.kontrtube.ru/videos/2023/siriys...erjal-popadanie

http://www.kontrtube.ru/videos/1514/v-t-72-popali-iz-rpg

http://www.kontrtube.ru/videos/1472/siriys...lili-tank-t-72/
Это сообщение отредактировал Krematorium - 27 авг 2015 в 12:43

Интересно кто первый додумается вместо танков во втором эшелоне, иметь мобильную артиллерию на достаточном расстоянии.
Но это только с хорошей связью и норм боевым взаимодействием.
Для городских боев танки используют мне кажется только по привычке, потому что у военных тяжко с введением новых методик боя.

Цитата

Для городских боев танки используют мне кажется только по привычке, потому что у военных тяжко с введением новых методик боя.

Тяжко с новвой техникой. Что есть то и бросают в бой. Тяжелые БМП для боя в городе в товарном кол-ве есть пока только у Израиля. ТУСК на танк тоже стоит 300 000у.е.

Т-90 это вообще фарс - т-72 только с двиглом-турбиной от т-80. Обвес посовременнее, чуть больше электроники, способ изготовления башни другой.

Короче сейчас вся техника идет к тому чтобы быть быстрой, мобильной и как можно быстрее поражать врага.
Любое серьезное попадание, независимо от толщины брони означает конец боя, значит нужно уничтожить врага раньше, а броню сделать и полегче.

Квинтессенцией этой мысли является танк "Армата". Башня у него вполне логичная для современного танка. А вот ходовую могли бы и по другому собрать.
Это сообщение отредактировал Shambler - 27 авг 2015 в 13:01

Цитата (mrc2004 @ 27.08.2015 - 09:20)

самое главное чтоб боезапас не сдетанировал внутри танка, а так при очень хорошей тряске в обрыве так может взорваться. Броня у него очень крепкая.

не пори чушь.
Роняли осколочный с трансмиссии на бетон. Взрывателем. Чет не взорвался. Взвелся только. Отвезли втихушку на склады. )
А уж при тряске... Да и трясет несильно, да.

Цитата

Т-90 это вообще фарс - т-72 только с двиглом-турбиной от т-80.

"А пацаны то не знают!"

ГТД только в ВСУ Т-90МС. А так ДИЗЕЛЬ с турбонадувом В-92С2Ф2.

Учите матчасть...

Добавлено в 13:27

Цитата

Короче сейчас вся техника идет к тому чтобы быть быстрой, мобильной и как можно быстрее поражать врага. Любое серьезное попадание, независимо от толщины брони означает конец боя, значит нужно уничтожить врага раньше, а броню сделать и полегче. Квинтессенцией этой мысли является танк "Армата". Башня у него вполне логичная для современного танка. А вот ходовую могли бы и по другому собрать.

Как великий ЕПсперд объяснит тот факт, что Т-72 весил 41 тн, а Т-90АМ/СМ/МС уже 48 тн. Армата -48тн, а с ТУСКом как на параде 52тн?

Цитата (Shambler @ 27.08.2015 - 10:57)

Цитата Некоторые люди до сих пор верят в миф, что танк Т-72 уничтожается одним выстрелом из РПГ или одним ПТУРом (главное попасть). Миф? Меня, как офицера-танкиста, ваш пост огорчает. Я не буду говорить про множество видео в интернетах где танк уничтожается одним выстрелом. Вместо этого я приведу в пример наставления настоящего боевого офицера прошедшего несколько войн, по фамилии Сапач (имени отчества к сожалению не помню), царствие ему небесное, сказанные моему взводу в моей учебке. Так вот по поводу танков в целом и т-72 в частности было сказано следующее: "Системы наведения и стрельбы в настоящее время достигли таких высот, что среднее время жизни танка в современном интенсивном бою: 3-4 минуты, танковой роты - до 30 минут. То что вы видите по телевизору, где танки спокойно раскатывают по улицам Багдада а рядом идут солдаты строем - это неравный и несовременный бой. Там хорошо оснащены только войска американских захватчиков, а у аборигенов - ржавые и гнилые ак-47 и РПГ, доставшиеся им от Советского Союза в 60-х-80-х годах. Сначала пехота зачищает район, а потом вводят технику, чтобы показать красивые кадры. В случае равного оснащения, американцы ни за, что бы туда не сунулись. Они нападают только на тех кто заведомо слабее. Потому что достаточно одного очень точного попадания бронебойным или кумулятивным снарядом в лоб, чтобы полностью уничтожить танк вместе с экипажем. При стрельбе с бортов и кормы, не говоря уже про стрельбу сверху - с крыши дома, почти все прицельные выстрелы по неукрытому танку становятся фатальными. И не забываем про ракеты, воздух-земля и противотанковые мины. Поэтому маскировка является одной из важнейших частей защиты танка..." Сказано почти 15 лет назад. А вы дальше рассказывайте свои бредни о неуязвимых танках, которых хранит патриотизм и вера в царя. World of Tanks отупляет людей.

Ну ведь люди свято верят, что можно получить 5-6ть попаданий бронебойными, и танк будет жить.......

Они правда забывают, какое давление создается внутри танка, при одновременном попадании двух бронебойных, я уже молчу про кумулятивные

Цитата (AFA @ 27.08.2015 - 13:14)

Как великий ЕПсперд объяснит тот факт, что Т-72 весил 41 тн, а Т-90АМ/СМ/МС уже 48 тн. Армата -48тн, а с ТУСКом как на параде 52тн?

Дико извиняюсь Т-72БЗ весит 46 тонн.

Цитата

Ну ведь люди свято верят, что можно получить 5-6ть попаданий бронебойными, и танк будет жить.......

80% бронетехники Саддама (Т-72м в основе) уничтожено авиацией, т.е. в верхнии самые слабые бронелисты. История повторяеться многократно: ТАНК без прикрытия с воздуха- обречен, танк без пехоты -обречен и т.д.

Цитата (Saboth @ 27.08.2015 - 13:43)

Цитата (AFA @ 27.08.2015 - 13:14) Как великий ЕПсперд объяснит тот факт, что Т-72 весил 41 тн, а Т-90АМ/СМ/МС уже 48 тн. Армата -48тн, а с ТУСКом как на параде 52тн? Дико извиняюсь Т-72БЗ весит 46 тонн.

Чего извиняться то? Модефикация "Бяка три" это не "Урал". Веса добавляет новая ДЗ, доплисты брони под брюхом, новый АЗ под более длиные и тяжелые "Ломы", да и СУО. Одна только бронезащита "Соколинного глаза" "Сосны-У" более 200кг.
"Спорттанк" Т-72Б3М ещё почти на тонну тяжелее за счет В-92С2Ф2 и и ГОП/АКПП "Ренк"(с убогого Лео 2). НО... удельная мощность возрасла до 26л.с/тн, а это на 23% больше конкурентов на биатлоне, выступавших на Т-72Б3.

Добавлено в 14:04
Что минусуем то великие спецы? Факты упрямая вещь.
Повторяюсь уже не раз:
http://www.yaplakal.com/forum28/st/100/topic1171710.html
http://www.yaplakal.com/forum2/st/75/topic1172887.html

"Генералы готовятся к прошедшей войне" ©

Цитата (antonian85 @ 27.08.2015 - 13:31)

Ну ведь люди свято верят, что можно получить 5-6ть попаданий бронебойными, и танк будет жить....... Они правда забывают, какое давление создается внутри танка, при одновременном попадании двух бронебойных, я уже молчу про кумулятивные

Жить будет. И еще как будет. Может башню заклинит. Может прибор откажет какой. Но как техническое устройство, танк будет существовать.

И мне интересно, откуда возьмется давление внутри танка от попадания БОПСа? Вот не могу понять физику повышения давления воздуха от попадания по обшивке, сделанной из материалов, деформация которых возможна только в промышленных условиях.


Все считают, что для того, чтобы противнику сделать плохо, нужно уничтожить (разхерачить в мясо, чтобы ошметки полетели) бронетехнику.
На самом деле достаточно просто повредить боевую машину, лишить ее некоторых свойств, жизненно необходимых для эффективного ведения боя.
И вот попадание одного снаряда, даже без пробития, может повредить танк. И он встанет на ремонт на какое-то время.

Война - это выигрывание времени. Кто больше времени потерял, тот и победил в итоге. Уничтожение противника происходит тогда, когда у того нет времени на подтягивание резервов, прегруппировку, подвоз боеприпасов, отступление.

Цитата

Ну ведь люди свято верят, что можно получить 5-6ть попаданий бронебойными, и танк будет жить.......

Мало того, он может пережить и 5-6 кумулятивных попаданий

Цитата

Они правда забывают, какое давление создается внутри танка, при одновременном попадании двух бронебойных, я уже молчу про кумулятивные

Простите, а что у вас в школе по физике было?
Какое давление может создать железный ломик?