Кто продаёт?

Цитата (Van0k @ 14.12.2016 - 13:58)

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.

Что поделать с невеждой, только просвещать...

Начнем с того, что в Евангелии не пишется о том, что Господь запрещает какую-либо торговлю на территории храма. В Евангелии сказано, что «вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы менял и скамьи продающих голубей». Чтобы понять о чем речь, нужно знать устройство ветхозаветного иерусалимского храма и обрядовую сторону ветхозаветного богослужения. Храм состоял из нескольких частей. Двор, куда могли входить люди, и там же стоял жертвенник, на котором приносились жертвы всесожжения (сжигали принесенных в жертву животных и птиц). Притвор отделял мирскую часть от святилища, куда входить могли только священники, а в святая святых мог входить только раз в году на праздник очищения первосвященник. Как я уже отметил выше, во дворе приносились кровные жертвы по разным поводам, для этого и продавали там животных и птиц, а также меняли монеты, которые также могли жертвовать люди. Представьте себе, какая там царила атмосфера. Настоящий базар, который мешал общественной и частной молитве. Все это происходило именно во дворе, который являлся частью храма, а не за его оградой. Это и возмутило Спасителя, и он разогнал всех этих торговцев и менял.
А теперь посмотрим, что происходит в наших храмах. Разве есть схожесть у продажи свечей с базаром, на котором продают баранов, овец и голубей? Полагаю, что никакой. Продажа свечей никак не нарушает молитвы в храме, особенно если учесть, что во многих храмах свечные ящики находятся в притворе или вообще вынесены на улицу в отдельные помещения.
Но все же вопрос остается открытым – почему в храмах или прилегающей территории ведется торговля? Разве нельзя обойтись без этого? Давайте представим, что в единочасье из храмов пропали все свечные ящики. Купить свечи более негде, надо приносить с собой. Где брать такие свечи? На базарах и в магазинах их не продают. Хочется купить иконку Спасителя, Богородицы или святых, а их нет. Сделать самому не представляется возможным, а церковное производство остановится, не имея рынка сбыта готовой продукции. Остаемся без иконы. Нужен крестик, потому как старый сломался\потерялся. Теперь только в ювелирном магазине, но не факт, что он сделан по церковным канонам, а не является авторской отсебятиной ювелира. Продолжать можно и дальше, но не вижу смысла. Свечные ящики, в первую очередь, нужны и удобны для прихожан.
Помимо этого есть вопрос о деньгах. Почему церковь зарабатывает на свечах и иконах деньги, не раздает их? Еще один околоцерковный миф – в церкви все должно быть бесплатно. А как же тогда содержать храм, делать ремонты, платить за коммунальные услуги, платить зарплату священнослужителям и работникам храма, содержать благотворительные столовые, помогать нуждающимся и т.д.? Спросите почему священники и работники получают зарплату, а не работают во славу Божию? А откуда же им взять деньги, чтобы прокормить себя и свои семьи? Свет, газ, отопление, вода – все это не за бесплатно поступает в храмы, за все платим. Если в ветхозаветные времена существовало понятие десятины, когда каждый отдавал на храм десятую часть своего заработка, то сейчас этого нет. А откуда же взять деньги? Вот со свечных ящиков они и берутся, с продажи свечей, икон, книг и т.д., а также с заказов служб (обеден, молебнов, панихид и т.д.).

Цитата (xshron @ 14.12.2016 - 17:34)

Если в ветхозаветные времена существовало понятие десятины, когда каждый отдавал на храм десятую часть своего заработка, то сейчас этого нет. А откуда же взять деньги? Вот со свечных ящиков они и берутся, с продажи свечей, икон, книг и т.д., а также с заказов служб (обеден, молебнов, панихид и т.д.).

вы так говорите, как будто заказ служб и прочее - это символические копейки. А как же налоговые льготы, поступления из бюджета на строительства храмов, банк Пересвет в конце концов? Благотворительные пожертвования?
Был в Греции в храме, так вот там хочешь поставить свечку - ставишь, все для бесплатного пользования стоят. А рядом коробочка для пожертвваний. Принцип "хочешь-плати". И как ни странно не бедствует храм, не заржавел и не сгнил. Парадокс

А картинка смешная
Это сообщение отредактировал vasss2 - 14 дек 2016 в 18:03

Цитата (vasss2 @ 14.12.2016 - 18:02)

Цитата (xshron @ 14.12.2016 - 17:34) Если в ветхозаветные времена существовало понятие десятины, когда каждый отдавал на храм десятую часть своего заработка, то сейчас этого нет. А откуда же взять деньги? Вот со свечных ящиков они и берутся, с продажи свечей, икон, книг и т.д., а также с заказов служб (обеден, молебнов, панихид и т.д.). вы так говорите, как будто заказ служб и прочее - это символические копейки. А как же налоговые льготы, поступления из бюджета на строительства храмов, банк Пересвет в конце концов? Благотворительные пожертвования? Был в Греции в храме, так вот там хочешь поставить свечку - ставишь, все для бесплатного пользования стоят. А рядом коробочка для пожертвваний. Принцип "хочешь-плати". И как ни странно не бедствует храм, не заржавел и не сгнил. Парадокс А картинка смешная

Ну вы сравните хотя бы климат для начала. За отопление платить надо, за воду за электричество. И я был в Греции, бесплатно мне свечей там никто не давал.
Там и свет то не во всех храмах был не говоря об отоплении, которое там не нужно.
Да и как-то мне, лично мне, стыдно не иметь денег на свечу...ведь свеча это символ жертвы принесенной. Да и я сам понимаю, что деньги с нее пойдут на содержание храма, а не лично в карман священнику.
Про все эти льготы, советую вам хорошенько почитать, раньше они были в 90-ые.
Сегодня их там осталось не так много и погоды они не играют.
И я был не раз свидетелем, когда бабушек отпевали бесплатно и даже устраивали сбор средств на похороны. Ну вот не было у ней родственников, а скопить на похороны не успела.

Травить свою религию, которая была основой Руси, это как плевать в свою историю. Даже если вы в Бога не верите. Мне сложно представить Еврея, даже атеиста, который будет в оскорбительном ключе писать о своей религии.
Рядом с моей работой находится Синагога, я заходил туда, там все точно также как в Церкви, один в один. Только столовая была платной. И я что-то не одной темы на ЯПе не видел, про Синагогу и ее священнослужителей.
Это сообщение отредактировал xshron - 14 дек 2016 в 18:34

Пиу пиу пиу! С кагором облом на самом деле. Духовные его не пьют в реале, он там чисто ритуальное вино. Попы жрут ВОДКУ!

Цитата (vasss2 @ 14.12.2016 - 18:02)

Цитата (xshron @ 14.12.2016 - 17:34) Если в ветхозаветные времена существовало понятие десятины, когда каждый отдавал на храм десятую часть своего заработка, то сейчас этого нет. А откуда же взять деньги? Вот со свечных ящиков они и берутся, с продажи свечей, икон, книг и т.д., а также с заказов служб (обеден, молебнов, панихид и т.д.). вы так говорите, как будто заказ служб и прочее - это символические копейки. А как же налоговые льготы, поступления из бюджета на строительства храмов, банк Пересвет в конце концов? Благотворительные пожертвования? Был в Греции в храме, так вот там хочешь поставить свечку - ставишь, все для бесплатного пользования стоят. А рядом коробочка для пожертвваний. Принцип "хочешь-плати". И как ни странно не бедствует храм, не заржавел и не сгнил. Парадокс А картинка смешная

по этому адресу в храме так же - можно взять свечку, поставить и никто не попросит денег. Гончарная улица, 29/7с1 Москва

Цитата (ollbi @ 14.12.2016 - 18:20)

Цитата (vasss2 @ 14.12.2016 - 18:02) Цитата (xshron @ 14.12.2016 - 17:34) Если в ветхозаветные времена существовало понятие десятины, когда каждый отдавал на храм десятую часть своего заработка, то сейчас этого нет. А откуда же взять деньги? Вот со свечных ящиков они и берутся, с продажи свечей, икон, книг и т.д., а также с заказов служб (обеден, молебнов, панихид и т.д.). вы так говорите, как будто заказ служб и прочее - это символические копейки. А как же налоговые льготы, поступления из бюджета на строительства храмов, банк Пересвет в конце концов? Благотворительные пожертвования? Был в Греции в храме, так вот там хочешь поставить свечку - ставишь, все для бесплатного пользования стоят. А рядом коробочка для пожертвваний. Принцип "хочешь-плати". И как ни странно не бедствует храм, не заржавел и не сгнил. Парадокс А картинка смешная по этому адресу в храме так же - можно взять свечку, поставить и никто не попросит денег. Гончарная улица, 29/7с1 Москва

Если Вы думаете, что начни завтра РПЦ раздавать свечи бесплатно во всех храмах и после, здесь перестанут писать об РПЦ и священнослужителях в негативном ключе, то Вы очень наивный человек. Ведь причина не в свечках, которые стоят от 5 рублей и выше....и которые никто не заставляет покупать.

От Матфея 7 глава
Что ты смотришь на соринку в глазу твоего брата, когда в своем собственном не замечаешь бревна?
Как ты можешь говорить твоему брату: «Дай я выну соринку из твоего глаза», – когда в твоем глазу бревно?
Лицемер, вынь сначала бревно из собственного глаза, а потом увидишь, как вынуть соринку из глаза брата.
Того, что свято, не давайте псам, и не разбрасывайте своих драгоценностей перед свиньями, чтобы они не растоптали их, а потом, обернувшись, не растерзали и вас.

Это сообщение отредактировал xshron - 14 дек 2016 в 18:48

Цитата (Van0k @ 14.12.2016 - 13:58)

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.

А потом они его выгнали из храма и с тех пор ЕГО там нет!

Цитата (xshron @ 14.12.2016 - 18:14)

Травить свою религию, которая была основой Руси, это как плевать в свою историю. Даже если вы в Бога не верите. Мне сложно представить Еврея, даже атеиста, который будет в оскорбительном ключе писать о своей религии.

Я религию и не травлю, каждый сам себе выбирает веру и осуждать за этот выбор человека - ну не средние века в конце концов)
Вопрос в том, что следует разделять понятия вера, религия и церковь как организация, которая во все времена и практически во всех странах именно бизнес. И негатив у сообщества идет по большей части (поправка на альтернативно одаренных) не на православную или любую другую веру, а конкретно на организацию РПЦ, которая моментами слишком бесцеремонно лезет в государственные дела, хотя государство у нас в теории светское

ну и в целом - зачем разводить религиозный срач в теме с картинкой, где юмор заключается в обыгрывании названия "Пыхов-Церковный переулок". Забавное название? Забавная ассоциация? Кому как наверно, но никакого оскорбления никого тут точно нет. Улыбнуло - ставим плюс, не зашло - или шпалу или мимо, делов-то

Цитата (Buvlge @ 14.12.2016 - 18:04)

Ну если у Вас такое отношение церкви, то держите его при себе!

А если у вас "такое" отношение к церкви? Тоже держите его при себе!

Цитата (vasss2 @ 14.12.2016 - 18:02)

Травить свою религию, которая была основой Руси, это как плевать в свою историю.

А по мне так не исконная религия а пришедшая со стороны и навязана огнем и мечом

Цитата (xshron @ 14.12.2016 - 21:14)

Травить свою религию, которая была основой Руси, это как плевать в свою историю. Даже если вы в Бога не верите. Мне сложно представить Еврея, даже атеиста, который будет в оскорбительном ключе писать о своей религии. Рядом с моей работой находится Синагога, я заходил туда, там все точно также как в Церкви, один в один. Только столовая была платной. И я что-то не одной темы на ЯПе не видел, про Синагогу и ее священнослужителей.

А как они травили язычников? Это все с разрешения господа было?

..

..

..


Это сообщение отредактировал plug5665665 - 14 дек 2016 в 19:41

..

..

..

Гагарин...

Ну раз срач пошёл...

А никто не задумывался? Что Рамзана и РПЦ кормит один и тот же аллах? Который деньги у народа отнимает и раздает нуждающимся на автомобили, квартиры, etc...Пошти Робин Гуд.

Цитата (Van0k @ 14.12.2016 - 13:58)

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.

я хоть и атеист, но постулаты основных религий знаю в частности и этот и меня всегда удивляло неужели их не знают сами "верующие" ведь блядь в вашей главной книге написано?

...

...

Цитата (vasss2 @ 14.12.2016 - 18:50)

Цитата (xshron @ 14.12.2016 - 18:14) Травить свою религию, которая была основой Руси, это как плевать в свою историю.  Даже если вы в Бога не верите. Мне сложно представить Еврея, даже атеиста, который будет в оскорбительном ключе писать о своей религии. Я религию и не травлю, каждый сам себе выбирает веру и осуждать за этот выбор человека - ну не средние века в конце концов) Вопрос в том, что следует разделять понятия вера, религия и церковь как организация, которая во все времена и практически во всех странах именно бизнес. И негатив у сообщества идет по большей части (поправка на альтернативно одаренных) не на православную или любую другую веру, а конкретно на организацию РПЦ, которая моментами слишком бесцеремонно лезет в государственные дела, хотя государство у нас в теории светское

Она лезет в государственные дела только в вашем воображении, которое черпает пищу из Интернета. Если я не прав, то приведите мне пример, где РПЦ влезло в государственные дела, которые хоть как-то отразились лично на вас или ваших знакомых. Вы ведь их не найдёте но признать это у Вас не хватит мужества.

Цитата (fermer91 @ 14.12.2016 - 19:26)

Цитата (xshron @ 14.12.2016 - 21:14) Травить свою религию, которая была основой Руси, это как плевать в свою историю.  Даже если вы в Бога не верите. Мне сложно представить Еврея, даже атеиста, который будет в оскорбительном ключе писать о своей религии. Рядом с моей работой находится Синагога, я заходил туда, там все точно также как в Церкви, один в один. Только столовая была платной. И я что-то не одной темы на ЯПе не видел, про Синагогу и ее священнослужителей. А как они травили язычников? Это все с разрешения господа было?

Вы мстите что ли? Лично пострадали? И да, расскажите как они их травили, очень любопытно. может как в Европе жгли на кострах?