Разорение Старой Рязани.780 лет назад хан Батый начал штурм.

Цитата (НемАсквич @ 21.12.2017 - 10:49)

Кто интересуется Михаил Горелик все жизнь свою положил исследованию КДВ Золотой Орды, и вообще всей Степи начиная со скифов.

И почему же он не нашёл Куликово поле?

Самое странное в жизни, что каждый читая какой-либо источник начинает верить в то, что написано, а некоторые наоборот верят только в то, что единожды услышали со школьной скамьи.
Други!!!
Нет правильных или не правильных "источников" (а то начались перечисления по именам, кто что вспомнил), главный источник это ты сам.
Когда сам приходишь в музей на "Куликовом поле" а там один сраный щит, кольчуга и меч... всё блять говорят растворилось в земле, даже наконечник от стрелы один... где всё то, что должно было остаться в земле?

Наводит на мысли не только о истории конкретного эпизода, а о истории вообще, что ещё могли переписать или ВСЁ могли переписать?
Вопросов на которые нет ответа ни у кого, очень много, причём никто из современных ызториков не хотят даже попытаться как-то противоречия объяснить, у них это как догма.

Читайте всё, что есть, а выводы нужно делать самостоятельно и только после того как лично убедишься в том или ином эпизоде.
Никто не знает (а если знает, ему не разрешат рассказать) как было, тем более мы с вами в тырнете никогда не добьёмся никакой правды...

Есть кто из тех краёв? https://www.google.ru/maps/place/%D0%A1%D0%...33;4d40.3805923 Это что?

Цитата (Chucke1992 @ 21.12.2017 - 11:52)

варвары обыкновенные чего-уж там а князьки уже тогда предателями были "моя хата с краю"

Не варвары. Чингиз у побежденных народов новое всегда перенимал. Да и самая сильная армия на тот временной период. Они бы и Европу завоевали..до Венгрии дошли. Но чет потом забили на это. Вроде из-за внутренних междуусобиц
Это сообщение отредактировал лесепе - 21 дек 2017 в 11:30

Цитата (waps @ 21.12.2017 - 11:18)

Есть кто из тех краёв? https://www.google.ru/maps/place/%D0%A1%D0%...33;4d40.3805923 Это что?

Вероятно остатки фундамента православного храма. Раньше так строили.

Цитата (waps @ 21.12.2017 - 11:18)

Есть кто из тех краёв? https://www.google.ru/maps/place/%D0%A1%D0%...33;4d40.3805923 Это что?

Со стороны Спасска видно только полуразвалившуюся арку в этом направлении.
Фотку не могу найти на телефоне. Что Троица (там недалеко), что Старая Рязань находятся на господствующих высотах рельефа.
А вот памятник Коловрату, от Шилово в сторону п. Прибрежный, с. Юшта (обратите внимание на название!) почему то расположили в низменности.

Цитата (НемАсквич @ 21.12.2017 - 10:10)

Цитата Вот сожги мы дотла Париж в 1814 году - сдаётся, что ч-з 100/127 лет германцы дважды к нам бы не "визитировали" - себе дороже, как-то так получается. Осмелюсь напомнить, в первый раз Германия взяла у нас все что хотела.

Тогда уж вспоминайте из-за кого.

А у нас в Рязани
Пироги с глазами!
Их едят - они глядят :)
Я происхожу родом из Сасово, Рязанская область. Там же почти все мои родные похоронены.
Как так не было ига, а кого же тогда бил и гонял наш рязанский герой-богатырь Евпатий?
И старинный город Касимов явно не по-русски назван.
Было иго, да сгинуло. Как и все остальные иноземцы-чужеродцы, кто на Русь посягал. Пейсеносцев та же участь ждёт.

Цитата (waps @ 21.12.2017 - 11:18)

Есть кто из тех краёв? https://www.google.ru/maps/place/%D0%A1%D0%...33;4d40.3805923 Это что?

Фундамент четырёхстолпного трёхапсидного храма.

Цитата (МилаБелик @ 21.12.2017 - 12:07)

Я происхожу родом из Сасово, Рязанская область.

Я там была, мне понравилось. Муж моей бабушки и её подруга тоже родом из Сасово.

Касимов довольно долго принадлежал татарским князьям. Когда мы туда ездили, то нам рассказали в числе прочего, что там возрождается медресе, а преподают там выходцы из Саудовской Аравии. Это как-то напрягло.

Про Рязань ещё была страшненькая поговорка:
"Что ни год, то на Рязани рать. Что ни десять лет - то нашествие".

А вообще, хочу сказать вот о чём: о силе духа и жизнестойкости русских людей. Практически все набеги с востока и юга шли через Рязанское княжество. Это первый пункт в планах любого завоевателя-степняка "взять и сжечь Рязань". Население уничтожалось, а мастера либо продавались на базарах в Кафе (если доходили туда) либо отправлялись в ставку хана и работали уже там. Либо уничтожались. Фактически, вся творческая элита изымалась на корню. Я искусствовед по профессии, несколько лет работала в музее экскурсоводом. Так вот, у нас в музее находится довольно много икон рязанского письма. И что интересно - почти все иконы высочайшего качества и в художественном и в техническом отношении. А ведь насколько проще было бы после таких разрушительных и часто повторяющихся событий вообще "забить" на красоту и заниматься только добыванием насущного хлеба. Ан нет. Художественный вкус и традиции иконописания, ювелирного искусства, шитья сохранились, выжили и получили новое развитие. Поэтому, когда слышишь стоны и вопли о погибели России думаю: "Дудки вам, не дождётесь!"


Это сообщение отредактировал himmelhoh - 21 дек 2017 в 12:37

По Куликову полю у Двуреченского посмотрите, в и-нете и лекции его есть, и др.его материалов на любой вкус немало...
Уничтожение врага вопрос требующий комплексного подхода, пример Золотой Орды весьма характерен для этого, ч-з 200 с гаком лет после рязанского погрома она прекратила своё существование и нередкие их собственные замятни, а также эпидемии чумы сыграли в этом не последнюю роль.
Это не говоря о том, что к/нить батыру новый хан голову сносил, а московский князь зимой шубу со своего плеча жаловал, а летом в бой на южную засечную черту отправлял, опять-таки, князем ...
Это сообщение отредактировал АРИКЕ - 21 дек 2017 в 12:45

Цитата (waps @ 21.12.2017 - 11:18)

Есть кто из тех краёв? https://www.google.ru/maps/place/%D0%A1%D0%...33;4d40.3805923 Это что?

Был там этим летом

Цитата (НемАсквич @ 21.12.2017 - 13:10)

Цитата Вот сожги мы дотла Париж в 1814 году - сдаётся, что ч-з 100/127 лет германцы дважды к нам бы не "визитировали" - себе дороже, как-то так получается. Осмелюсь напомнить, в первый раз Германия взяла у нас все что хотела.

"благодаря" исключительно большевикам

Есть кто из тех краёв? https://www.google.ru/maps/place/%D0%A1%D0%...33;4d40.3805923 Это что?
Фундамент храма,видимо.Там еще есть остатки от него.


Касимов довольно долго принадлежал татарским князьям.

Собственно принадлежал хану Касыйму,в последствии принявшему православие.


Это сообщение отредактировал Kukurus - 21 дек 2017 в 12:20

Панорама с раскопок:

Места там красивые:

Цитата (НемАсквич @ 21.12.2017 - 09:20)

Цитата (MAZUTA @ 21.12.2017 - 14:17) небыло никакого ига Куда же оно девалось?)

Был ограниченный контингент татаро-монгольских войск на территории средневековой Руси!

Цитата (НемАсквич @ 21.12.2017 - 11:04)

Цитата (Vurl @ 21.12.2017 - 15:50) Цитата (НемАсквич @ 21.12.2017 - 12:11) У древнерусского  государства не было шансов даже если бы оно было объединенным. Не факт, вооружение и экипировка русского дружинника было лучше чем у монгольского воина. За то человеческие ресурсы были несравнимы.

За какое то?
какие человеческие ресурсы несравнимы?

А в соседней теме пишут что татаро-монгол на руси не было ))))

Цитата (НемАсквич @ 21.12.2017 - 09:20)

Цитата (MAZUTA @ 21.12.2017 - 14:17) небыло никакого ига Куда же оно девалось?)

Вообще советую посмотреть Клима Жукова и его несколько передач по поводу монголо - татаров.

Там и узнаете, куда оно девалось :)

Цитата (waps @ 21.12.2017 - 11:18)

Есть кто из тех краёв? https://www.google.ru/maps/place/%D0%A1%D0%...33;4d40.3805923 Это что?

котик это


Это сообщение отредактировал МилаБелик - 21 дек 2017 в 12:41

Цитата (asg984 @ 21.12.2017 - 09:06)

А если не по Карамзину? Знаешь что-нибудь ТС? Или в школе задали ДЗ? Минусят видимо проЕврожопские выродки, которые и переписывали историю... Жаль что и на ЯПе их дохуя...

as12
Вы уважаемый видимо совсем хуево историю знаете. После такого поведения как советуете вы, не остается со временем от народа населяющего эту землю практически ничего. Да, искать пути и решения нужно, есть слово дипломатия и иногда возможность пожертвовать малым. А есть ситуации когда вариантов других нет. По вашей логике, если вдруг к вам придет пьяный сосед и он здоровее вас и с наездом, то вы его накормите, дадите жену с дочкой выебать и когда он довольный уйдет, вызовите спокойно полицию. Он же ведь здоровый и все равно в бубен даст и сделает, что хочет. Так?
Это сообщение отредактировал krolik13 - 21 дек 2017 в 12:50

Цитата (7Март7 @ 21.12.2017 - 12:28)

А в соседней теме пишут что татаро-монгол на руси не было ))))

В соседней теме собрались те кто не то что на раскопках не был. Они и книжек то ничитали, в архивы не заглядывали. Вот и несут чушь о тартарии.
Это сообщение отредактировал Barmalei74 - 21 дек 2017 в 13:01

Султан стоял на берегу неведомой ему русской речушки, которую летом и заяц перескочит. А сейчас она разлилась так, что и дна не доискаться. Слева и справа от властелина конные массы переправлялись на противоположный берег. Было шумно и холодно. Сагадей-нойон тревожно смотрел вдаль, на стену зеленеющей дубравы. Потом указал туда нагайкой:

— О-о Побеждающий, там коннице не пройти.

— Почему?

— Видишь, среди зелени похожая на дым полоса. Вон, прямо на пути. Это засеки.

— Как ты сказал?

— Засеки. Урусы валят могучие дубы кронами в сторону возможного появления врага. Деревья высыхают, и сучья их, подобные много раз скрещенным копьям, становятся непроходимыми ни для пешего, ни для конного.

— Пошли туда тысячу батыров с факелами. Пусть поджигают эти... засеки.

— Слушаю и повинуюсь, о Побеждающий. Но...

Араб-Шах глянул на темника взбешенно.

— Но дуб, даже сухой, плохо горит, — поспешил объяснить многоопытный военачальник. — Сейчас весна, лес сырой. А засеки вырублены далеко в глубину... Мы потеряем много времени и...

— Это хорошо. Это очень хорошо! Тогда прикажи поджигать все засеки, которые встретятся на пути. Прямой путь понадобится нам, если придется спешно уходить в степи. А сейчас мы пойдем в обход.

— Слушаю и повинуюсь, о Мудрейший!..

Олег Иванович — великий князь Переяслав-Рязанский — учел прошлогодние свои ошибки, когда он позволил Араб-Шаху, по сути, беспрепятственно дойти до Пронска. Теперь одна преграда за другой встречали изумленного и взбешенного этим ордынского полководца.

Засеки... Подобные препятствия преграждали путь на каждом шагу. И это приводило в уныние татар, привыкших действовать стремительно и бить врага в открытом поле. Дремучесть Рязанской земли настораживала. Вызывали беспокойство и пустые селения. Как будто все здесь вымерло от внезапного морового поветрия. Над заброшенными избами летали стаи черных воронов и хриплыми замогильными голосами накликали беду...

В одной заброшенной слободе батыры нашли с десяток старух и стариков. Немощных били плетьми, стараясь выведать, куда подевались их дети и внуки. Но упрямые старики молчали, стонали под секущими ударами и молились своему непонятному Богу о ниспослании смерти врагам Святой Руси. Султан во гневе приказал зарубить всех.

это конечно цитата из художественной книжки.но буквально вчера объясняла мужу что такое эти рязанские засеки. 
Засеки
оборонительные линии от набегов крымцев и ногайских татар на южной окраине Московского государства, состоявшие частью из сеченого и поваленного леса, частью из нарочно выстроенных между засеченными лесными районами укреплений, как то: башен, земляных городков, надолб и пр. Во второй четверти XVII в. предпринят был большой дозор и исправление засечных черт; дошедшие до нас дозорные книги З. (см.) дают возможность начертать непрерывную линию З. в местностях нынешних Тамбовской, Рязанской, Калужской и Тульской губ. и частью проверить ее по уцелевшим лесным заказам.

Цитата (Тайлак @ 21.12.2017 - 17:27)

Цитата (НемАсквич @ 21.12.2017 - 11:04) Цитата (Vurl @ 21.12.2017 - 15:50) Цитата (НемАсквич @ 21.12.2017 - 12:11) У древнерусского  государства не было шансов даже если бы оно было объединенным. Не факт, вооружение и экипировка русского дружинника было лучше чем у монгольского воина. За то человеческие ресурсы были несравнимы. За какое то? какие человеческие ресурсы несравнимы?

Орды и Руси вестимо.