Битва легенд: ИС-2 против немецкого «Тигра»

ТС, а какое имеет значение твоя тема? сплошные предположения.

Цитата (as12 @ 21.04.2018 - 08:52)

Цитата (TankistKTU @ 21.04.2018 - 08:44) Цитата (Gadsanta @ 21.04.2018 - 08:34) Ис 2 это танк прорыва укрепрайонов , нехер ему с тиграми биться, точность не очень, перезаряд долгий. Местным Икспертам не понять, что по всем законам боя танк не является основной целью другого танка. Для уничтожения танка используется авиация, артиллерия, пехота - танк бьётся с танком в крайних случаях. А так - прорыв, штурм, совместно с пехотой занятие позиций, а не снайперская стрельба по замаскированным и закопанным танкам Но "картошка" прочно вдолбила обратное в мозги воЕнов Ну-да, ну-да. Это же поэтому в боекомплекте танка: одна треть - бронебойные, вторая треть - кумулятивные (тоже для пробития брони), и одна треть осколочно фугасные.

Для ещё одного Иксперта отвечу, что боезапас танков определяется Приказом по военному округу, в зависимости от ТВД.
Для вас будет удивительно, но на ДВ боезапас увеличен в сторону ОФ снарядов, а ещё там до недавнего времени стояли огнемётные танки.
Я не сказал, что танк не уничтожает танки, но приоритет - ДОТы, артиллерия, боевые машины, кроме того - стрельба может вестись с позиций, тогда есть возможность уничтожения танка. А бой в поле между двумя танками - сказки. Даже Курская битва - это не равный бой между двумя танками

Цитата (grekmex @ 21.04.2018 - 09:03)

Цитата Ооооочень знакомый текст. Кто-то взял рассуждения товарища Барятинского (кто интересуется танковой темой, тот в курсе), накидал кучу фоточек и добавил хвост из рассуждений о 2-3 экипажах... А точнее, опять же художественно раскрасил его интервью , а именно фразу "ну как воевали ... отдавали за один немецкий танк пять наших, так и воевали" а я то думаю где я уже видел это. у Барятинского столько книг про танки что уже и забывать стал.

И про 88-мм немецкую пушку почитать надо. Очень удачный ствол вышел у немцев, очень.

Цитата (TankistKTU @ 21.04.2018 - 09:05)

Даже Курская битва - это не равный бой между двумя танками

Это та самая, где фашисты свои сау за танки не считали, а наши считали, вот и родился миф, что немецкие танки били советские 1 к 5?

Цитата

Даже Курская битва - это не равный бой между двумя танками Это та самая, где фашисты свои сау за танки не считали, а наши считали, вот и родился миф, что немецкие танки били советские 1 к 5?

ну не только советские, "шерманов" они тиграми с таким же коэффициентом били (тех что со стороны франции шли)
и да, система подсчетов у немцев скажем хромала, они и т-70 могли в кв записать (примерно как и наши pz4 записывали сплошь в "тигры")
Это сообщение отредактировал grekmex - 21 апр 2018 в 09:16

хотелось бы добавить, что ТС обосрался бы на первой секунде
что в Тигре, что в ИС

Цитата (Patogenbl4 @ 21.04.2018 - 09:10)

Цитата (TankistKTU @ 21.04.2018 - 09:05) Даже Курская битва - это не равный бой между двумя танками Это та самая, где фашисты свои сау за танки не считали, а наши считали, вот и родился миф, что немецкие танки били советские 1 к 5?

Для обычного обывателя Курская битва видится как в "картошке" - голое поле и навстречу несутся Т-34 и Тигры, расстреливал друг друга в прыжке...
Хотя все было намного иначе...

На бой 1 на 1 тигра и иса влияет много факторов, и местность, и выученость экипажа, ветер, как поели, как посрали т т.д. Не забываем и про такой немаловажный фактор как мотивация экипажа и она отличается от той, что на учениях, потому фактор получения снаряда и физическое уничтожение, как то мотивируют лучше, чем вариант получения пизды от командира батальона.
Не было идеальных условий и не будет, чтобы прям на ровной местности на расстоянии 1000 метров, без ветра с выученым экипажем. Все размышления это пространные "вот если бы".

Даже в War Thunder в перестрелке нет идеальных условий. Хотя желающие могут поэкспериментировать и потом нам показать результаты.

Цитата (slavagru @ 21.04.2018 - 14:45)

В реальности не зафиксировано боев ИС-2 и тигра

Читал что в начале "сходились" , но потом " Тиграм" запретили ввязываться в бой !
Не для этого они ( и " Тигр " и "Ис-2 " ) создавались что-бы между собой воевать ! Дорогое удовольствие это было для обеих сторон !
Для танков и создавались ПТ-артилерия .

Очень важная тема и начало её красивое, по Баратянскому :)

А вот с оконцовкой, не согласен... ИС-2 появился на год позже ТИГРа, который провоевал всю войну, при этом, ИС-2 было в 2,2 раза больше тигров.
Если бы исход боя был таким как у ТС, ТИГР-I кончился бы к началу битвы за Берлин, при этом нужно учесть, что на нашем фронте воевала половина тигров, остальные в гейропе.

Таким образом, отношение количеств ТИГР-I и ИС-2, может подскочить до 1:3, а то и до 1:4, точно бы всех ТИГРов перестреляли... но в реале так не получилось, а это значит, что что то тут не так.

А вот что?

Цитата (PITBULL74 @ 21.04.2018 - 09:20)

Даже в War Thunder в перестрелке нет идеальных условий.

Самый авторитетный аргумент, поставил плюc

Там еще, кажется варшип есть и эти, как их, викинги?

ЗЫ. То-то я смотрю все тут знают и про танки и про корабли и еще медиевисты со стажем
Это сообщение отредактировал Patogenbl4 - 21 апр 2018 в 09:46

модели на первом фото сам своял?

Цитата

А вот с оконцовкой, не согласен... ИС-2 появился на год позже ТИГРа, который провоевал всю войну, при этом, ИС-2 было в 2,2 раза больше тигров.

тигр всю войну?
точно?
а зачем тогда немцы под москвой воевали на т-34 которые захватили в Беларуси?
что послужило толчком для СРОЧНОЙ разработки этого танка?
всю войну прошел т-34, и то с переделками (они были и в начале войны, и в берлине) а вот тигров в начале войны не было, даже т-4 начали получать новое вооружение после того как война с советами началась, им хватало своей пушки для захвата стран где танки были уровня конца первой мировой, а вот для "советов" не хватило.
Это сообщение отредактировал grekmex - 21 апр 2018 в 09:47

Цитата (TankistKTU @ 21.04.2018 - 09:15)

Для обычного обывателя Курская битва видится как в "картошке" - голое поле и навстречу несутся Т-34 и Тигры, расстреливал друг друга в прыжке... Хотя все было намного иначе...

Это не обывателю так кажется. Именно так действовал командующий танковой армией генерал Ротмистров. Именно так он мчался по полю кучей танков, и так же кучей влетели в наш же противотанковый ров.
После войны стал командующим бронетанковых войск СССР.

Цитата (grekmex @ 21.04.2018 - 09:45)

а зачем тогда немцы под москвой воевали на т-34 которые захватили в Беларуси?

Во-первых не в Беларуси, а в Белоруссии :)

Во-вторых, на момент нападения фашистов на СССР, емнип, их панцерваффе на 30% состояло из чешских и французских танков....

о чом тут спорить то? Достаточно глянуть первый бой королевских тигров. Обосрались в котором панцырваффлёры знатно. Там счёт вышел, что-то вроде двадцать уничтоженных тигров против трёх советских. Немцы танковый батальон тигров выкатили, больше половины даже не доехали до места боя, остальных рас3.14дячили в хвост и гриву.

Цитата (Солониковед @ 21.04.2018 - 09:39)

Очень важная тема и начало её красивое, по Баратянскому :) А вот с оконцовкой, не согласен... ИС-2 появился на год позже ТИГРа, который провоевал всю войну, при этом, ИС-2 было в 2,2 раза больше тигров. Если бы исход боя был таким как у ТС, ТИГР-I кончился бы к началу битвы за Берлин, при этом нужно учесть, что на нашем фронте воевала половина тигров, остальные в гейропе. Таким образом, отношение количеств ТИГР-I и ИС-2, может подскочить до 1:3, а то и до 1:4, точно бы всех ТИГРов перестреляли... но в реале так не получилось, а это значит, что что то тут не так. А вот что?

а впервые танки «Тигр» пошли в бой 29 августа 1942 года у станции Мга под Ленинградом. Это так для справки

Цитата (grekmex @ 21.04.2018 - 09:45)

тигр всю войну? точно?

Совершенно точно, в том смысле, что не случилось ТИГРам, закончится ДО окончания войны, так всю войну и не закончились. Но это конечно не значит, что начались они в 41-ом под Москвой.

Тут занятно другое, под Москвой воевала ПТ пушка ЗиС-2, которая ТИГР с километра шила в лоб, но ТИГРов не было, а когда они появились и началась тигробоязнь, ЗиС-2 уже была снята с вооружения и фронт, заваливали десятками тысяч легендарных прощай родина, и сотнями тысяч жизней её расчётов.

Случайность?

С 34й Тигр сравнивать не корректно конечно. Тигр создавался как срочный ответ на КВ. Вот у КВ против Тигра всё печально до появления КВ-85.

Так-то тигер в 42-м в бой пошёл, а ис-2 - в 44-м. Херли их сравнивать?

Цитата (manager2 @ 21.04.2018 - 09:14)

хотелось бы добавить, что ТС обосрался бы на первой секунде что в Тигре, что в ИС

Сам то пробовал?

Цитата (Ptizo @ 21.04.2018 - 10:03)

Так-то тигер в 42-м в бой пошёл, а ис-2 - в 44-м.

Ну что это за бой такой... просто антигитлеровское сопротивление, решило сделать подарок крагагому тирану и слить ВСЕ имеющиеся к тому времени ТИГРЫ, загнав их в болото под Ленинградом. Сказано-сделано... вот вам дорогие товарищи секретные танки в количествах и готовьтесь к летней компании 43-го года, настоящим образом!

Так этот ТИГР, подаренный если угодно, самой судьбой, до Кубинки чуть ли не пол года везли.

И таки да, в летнюю компанию 43-го, и ТИГР и ПАНТЕРА, оказались для наших войск как снег на голову... противотигриных пушек нет, танков могущих бороться с Т-V-VI тоже нет... так что антисталинское сопротивление тоже, не дремало!

К 43-му году, этого уже не было в РККА, началась тигробоязнь.

Цитата (Солониковед @ 21.04.2018 - 10:29)

К 43-му году, этого уже не было в РККА, началась тигробоязнь.

"Кв-боязнь" в панцерваффе началась, кстати, намного раньше, и они от нее до конца войны так и не отошли*, т.к там и исы поспели

------
*-и все эти тигры и пантеры просто овеществление их страхов, ибо их было то капля в море, а всю войну, на самом деле, тянули 2-ки, 4-ки и штуги
Это сообщение отредактировал Patogenbl4 - 21 апр 2018 в 10:38