Обычный завтрак древнего римлянина. Загадки истории с Лысым Камрадом.

Воду вроде бы разбавляли вином для безопасности

Цитата (combatunit @ 3.04.2023 - 12:44)

Они даже про паровые машины в курсе были, но больше как ради забавы. Зачем мучиться с громоздкой машиной, когда ту же работу, да и дешевле, делает 50 рабов.

Немыслимое дело — паровая машина у них. Это ж надо цилиндр расточить с большой точностью, а чем? Станков-то таких не было.

Цитата (Himmi @ 3.04.2023 - 17:25)

норм цикл человечества. До Рима еще можно вспомнить падение Египта и закат Бронзового века, который утянул за собой все средиземноморье. Из него тоже вылезали лет 300-400, пока ахейцы снова не стали теми самыми греками из Илиады и прочего.

С Египтом это поклеп, Египет сам не разваливался, вполне себе жил до тех пор, пока не был завоеван сначала Сашей Македонским, а потом Римом.
И вместе с Римом он собственно и накрылся.

А в закат бронзового века погибло много культур, но в основном прибрежные. Египет все таки сельскохозяйственной культурой всегда был, его проблемы с оловом так сильно не задели.

Да и вообще, с чего вы взяли, что взлеты и падения - это нормальный цикл? Потому, что так было до сих пор? Я отчего то надеюсь, что мы этот цикл сможем прервать. Хотя, новейшая история оптимизму не способствуют...
Это сообщение отредактировал Ch1ck - 3 апр 2023 в 13:34

Цитата (JBM @ 3.04.2023 - 13:11)

Цитата (ChromPam @ 3.04.2023 - 12:12) Хлеб из муки грубого помола и нерафинированное оливковое масло - это отличное полезное питание… если этот небогатый римлянин на обед съест мясо или рыбу с овощами, а вечером употребит бутылочку белого сухого под пару яблок, то получится идеальная диета! Вопрос - мог ли позволить себе небогатый римлянин мясо на обед каждый день? Это очень распространённое заблуждение что в старые времена люди жили впроголодь. На самом деле - нихуя подобного. Нет, конечно были и абсолютно нищие, у которых не было что есть - они и сейчас имеются - но в основном люди питались неплохо. Собственно, у человека тогда не было никаких других задач, кроме обеспечения себя - ни карьерного роста, ни творческого поиска, ни ЧСВ, ни ОБВМ, вот этого всего... Они просто жили, ели, отдыхали. В то время как современный гражданин вынужден иметь вторую работу, чтобы оплачивать коммуналку, бензин и штрафы с камер - они просто отдыхали.

Отдыхали, бл*ть. Чтобы нормально пожрать надо идти на рыбалку, охоту, держать хозяйство. Убитую живность надо потрошить, ощипывать. Потом готовить. Шмотку стирать - воду принеси, нагрей, руками постирай. Обогрев помещения тоже, сходи, наруби дров, печь растопи. И так далее. Отдыхали только те, у кого всё это слуги делали.
Это сообщение отредактировал kaliyuga - 3 апр 2023 в 13:35

Один из авторов, которых сначала плюсую, потом читаю.
Попрошусь в рассылку.
))

Цитата (expense @ 3.04.2023 - 12:08)

Блять, я древний Римлян.

Я тоже почти.

Цитата (adder38 @ 3.04.2023 - 13:31)

Цитата (combatunit @ 3.04.2023 - 12:44) Они даже про паровые машины в курсе были, но больше как ради забавы. Зачем мучиться с громоздкой машиной, когда ту же работу, да и дешевле, делает 50 рабов. Немыслимое дело — паровая машина у них. Это ж надо цилиндр расточить с большой точностью, а чем? Станков-то таких не было.

Это по записям - один римлянин сделал "самодвижущую колесницу" и рассекал на ней аки байкер.
Ну и всем известный принцип Геронова шара.

Это бухлаваш из "Универа", судя по обугленности.

Цитата (adder38 @ 3.04.2023 - 13:31)

Цитата (combatunit @ 3.04.2023 - 12:44) Они даже про паровые машины в курсе были, но больше как ради забавы. Зачем мучиться с громоздкой машиной, когда ту же работу, да и дешевле, делает 50 рабов. Немыслимое дело — паровая машина у них. Это ж надо цилиндр расточить с большой точностью, а чем? Станков-то таких не было.

Вот можно подумать у Уатта под руками были высокоточные обрабатывающие центры. Или у Ползунова

Цитата (ЯПлохишъ @ 3.04.2023 - 12:53)

А в Древнем Риме самой популярной пищей крестьян и воинов была фокачча , что переводится как хлеб, запеченный в очаге. Именно фокаччу считают отдаленным предком и родственником пиццы.

Я читал что пиццу придумал пекарь из дорожного трактира. Вышло случайно. На хлебные лепешки уронили таз с салатом. А пекарь был жадным и запек лепешки. А сверху посыпал сыром. Получилось вкусно. Стал друзей угощать, а потом и производство открыл. Трактир то дорожный и пицца быстро распространилась по Италии и за пределами.

Цитата (kaliyuga @ 3.04.2023 - 17:34)

Отдыхали, бл*ть. Чтобы нормально пожрать надо идти на рыбалку, охоту, держать хозяйство. Убитую живность надо потрошить, ощипывать. Потом готовить. Шмотку стирать - воду принеси, нагрей, руками постирай. Обогрев помещения тоже, сходи, наруби дров, печь растопи. И так далее. Отдыхали только те, у кого всё это слуги делали.

Сначала надо вспомнить, что все тогдашнее население кучковалось вокруг Средиземного моря и далее на восток в тех же широтах.
То есть люди жили и на Балтике и на территории будущей России, но это были такие дикие и малонаселенные места, как Чукотка и Аляска 100 лет назад. Основная масса жила на широтах Испании-Египта-Индии.
То есть не надо постоянно отапливать, урожай 10 месяцев в году, опять же рыба в море есть. Если не мечтать о айфонах золотых кольцах, то на еду достать можно за полдня работы.
Плюс куча профессий, за которые просто платят деньги, и на эти деньги можно купить жрат.
А шмотку стирать было принято далеко не у всех

Цитата (Ch1ck @ 3.04.2023 - 13:32)

Цитата (Himmi @ 3.04.2023 - 17:25) норм цикл человечества. До Рима еще можно вспомнить падение Египта и закат Бронзового века, который утянул за собой все средиземноморье. Из него тоже вылезали лет 300-400, пока ахейцы снова не стали теми самыми греками из Илиады и прочего. С Египтом это поклеп, Египет сам не разваливался, вполне себе жил до тех пор, пока не был завоеван сначала Сашей Македонским, а потом Римом. И вместе с Римом он собственно и накрылся. А в закат бронзового века погибло много культур, но в основном прибрежные. Египет все таки сельскохозяйственной культурой всегда был, его проблемы с оловом так сильно не задели. Да и вообще, с чего вы взяли, что взлеты и падения - это нормальный цикл? Потому, что так было до сих пор? Я отчего то надеюсь, что мы этот цикл сможем прервать. Хотя, новейшая история оптимизму не способствуют...

Я и не спорю, что Египет был сельхоз державой. Вот только наличие Нила позволяло Нилу просто и незамысловато кормить всё Средиземье. Зерно в обмен на все ништяки. А потом череда засушливых лет все разрушило. Восстания, войны.
Так что к моменту прихода Саши это уже был бледненький Египет, который кто только не подрезал к тому моменту.
Это как Рим 2 века и 4 века. Вроде государство одно, только в одном случае был рассвет и слава, а во втором закат и бесславная кончина.

Цитата (yavhlam @ 3.04.2023 - 16:40)

Обычный деревенский "кирпичик", с подсолнечным и чесночком очень вставлял в детстве.

Горбушка хлеба поливалась нерафинированным подсолнечным (которое с ароматом семечек) и сверху крупной солью посыпать. Нажористо и полезно.
Оливковое, как по мне, немножко горчит, но тоже годится.

Цитата (JBM @ 3.04.2023 - 13:11)

Цитата (ChromPam @ 3.04.2023 - 12:12) Хлеб из муки грубого помола и нерафинированное оливковое масло - это отличное полезное питание… если этот небогатый римлянин на обед съест мясо или рыбу с овощами, а вечером употребит бутылочку белого сухого под пару яблок, то получится идеальная диета! Вопрос - мог ли позволить себе небогатый римлянин мясо на обед каждый день? Это очень распространённое заблуждение что в старые времена люди жили впроголодь. На самом деле - нихуя подобного. Нет, конечно были и абсолютно нищие, у которых не было что есть - они и сейчас имеются - но в основном люди питались неплохо. Собственно, у человека тогда не было никаких других задач, кроме обеспечения себя - ни карьерного роста, ни творческого поиска, ни ЧСВ, ни ОБВМ, вот этого всего... Они просто жили, ели, отдыхали. В то время как современный гражданин вынужден иметь вторую работу, чтобы оплачивать коммуналку, бензин и штрафы с камер - они просто отдыхали.

Ну дык я и не утверждал что в Риме жрать было нечего

Просто заинтересовал уровень «небогатости» - что можно было купить на МРОТ древнеримский)? - грубо говоря! а так да, - конечно всё относительно - вот я, например, тож древний римлЯн - живу, ем, отдыхаю - а бензин и штрафы с камер не плачу по причине отсутствия авто (исповедую принцип минимальной достаточности) - и работаю часов 10 в неделю (есть такая возможность) - считаю самым ценным в жизни количество свободного времени. Для кого главная ценность - деньги, для кого - количество и размер звёздочек на погонах…

Цитата (MimaKrokodil @ 3.04.2023 - 13:43)

Цитата (adder38 @ 3.04.2023 - 13:31) Цитата (combatunit @ 3.04.2023 - 12:44) Они даже про паровые машины в курсе были, но больше как ради забавы. Зачем мучиться с громоздкой машиной, когда ту же работу, да и дешевле, делает 50 рабов. Немыслимое дело — паровая машина у них. Это ж надо цилиндр расточить с большой точностью, а чем? Станков-то таких не было. Вот можно подумать у Уатта под руками были высокоточные обрабатывающие центры. Или у Ползунова

При Уатте получались зазоры с палец, поэтому для уплотнения на торце поршня устанавливали гибкий кожаный диск. Но в Древнем Риме и этого не могли.

Цитата (PM7777 @ 3.04.2023 - 13:23)

Цитата (UXF79 @ 3.04.2023 - 12:38) А разве в те времена уже существовали технологии обработки стекла, позволяющие изготовить такую бутылку? Погугли "Портлендская ваза" и "кубок Ликурга"

Кубок Ликурга - шикарнейшая вещь
При свете, проходящем сквозь него, и при отраженном свете он выглядит по-разному.

Цитата (Штирлиц @ 3.04.2023 - 13:57)

Цитата (yavhlam @ 3.04.2023 - 16:40) Обычный деревенский "кирпичик", с подсолнечным и чесночком очень вставлял в детстве. Горбушка хлеба поливалась нерафинированным подсолнечным (которое с ароматом семечек) и сверху крупной солью посыпать. Нажористо и полезно. Оливковое, как по мне, немножко горчит, но тоже годится.

Еще горбушка натиралась чесноком. С борщем и щами шли на ура.

Цитата (Раздумьe @ 3.04.2023 - 12:01)

Выкладку закончил, можете задавать вопросы по теме публикации, по возможности постраюсь ответить хотя бы на некоторые из них. С уважением к моим читателям,  Ваш Лысый Камрад, он же Раздумье.

Ну, вообще на Средиземноморье перекусы были простые.
А это именно перекус. Там ещё разбавленного вина не хватает.
А так-то "на римском селе" более основательные приёмы пищи предполагали похлёбку из бобовых и овощи как повседневную пищу (как в отдельном виде, так и в похлебке) . Ну и маслины, которые употребляли не только в "выжатом виде".
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 3 апр 2023 в 14:12

Цитата (Himmi @ 3.04.2023 - 17:50)

Это как Рим 2 века и 4 века. Вроде государство одно, только в одном случае был рассвет и слава, а во втором закат и бесславная кончина.

Вообще никакой разницы, в обоих случаях закат, только во 2 веке было начало заката, а в 4-м его конец.
Рим накрылся когда Юлий Цезарь зарезал на корню тамошнюю демократию (которая до него худо-бедно работала).
Это была революция, не переворот, а именно классическая революция со сменой правящего строя. Демократическое государство превратилось в монархию.
Ну и как принято, монархи сначала были ничего, но чем дальше, тем дегенеративнее... Закон такой есть что ли? Потому что это общее у всех известных мне монархий.

Цитата (Раздумьe @ 03.04.2023 - 12:13)

дык, и я люблю свежий хлеб с растительным маслом иногда навернуть. мм....

И чесночком покрошенным присыпать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (expense @ 3.04.2023 - 12:08)

Блять, я древний Римлян.

И редкий гурман, как я посмотрю.

Цитата (UXF79 @ 3.04.2023 - 11:38)

А разве в те времена уже существовали технологии обработки стекла, позволяющие изготовить такую бутылку?

Такую - это "невероятно угрёбищную"?)
Присмотрись. Стенки неровные, сам сосуд не вполне симметричен, горлышко не посередине и перекошено, ручка косая, наверняка и толщина стекла гуляет прилично.

Вот тут уж точно нет "хлеба" для альтернативщиков.
Если такое и сделал инопланетянин, то это был знатный инопланетный жопорук.))

А для осваивающих стеклодувное дело древних людей - как раз.)
Наверняка, ещё и дешевка - подмастерье тренировался.))
Это сообщение отредактировал QuartZz - 3 апр 2023 в 14:23

Цитата (expense @ 3.04.2023 - 12:08)

Блять, я древний Римлян.

ты безграмотный

Цитата (maximus20727 @ 3.04.2023 - 10:36)

Цитата (combatunit @ 3.04.2023 - 12:16) Цитата (ДобрыйПолкан @ 3.04.2023 - 16:03) Раздумьe Спасибо! Не зря средний возраст у них около 30 лет был... Средний - из-за дикой детской смертности. 50% выживших детей считалось крайне высоким показателем до ХХ века. "Дней лет наших — семьдесят лет, а при большей крепости — восемьдесят лет" Это где-то за тысячу лет до рождества Христова сказано было. Да, детская смертность была высока. И юношеская тоже. Можно было умереть от оспы или от чумы, погибнуть на войне. Но кто не умирал, тот спокойненько доживал до нынешних 75+. То есть за 3000 лет в этом плане мало что изменилось.

ВОЗ недавно заявила, что медицина мало влияет на продолжительность жизни, а основном на её качество.

На продолжительность влияют гены доставшиеся вам от предков. Да, в некоторых случаях вам могут сделать коронарное шунтирование или вылечить воспаление легких и т.п. Т.е. спасти от смерти как таковой, но не от старости. Как заложено так и реализуется.

Все блага цивилизации увеличивают среднестатистическую продолжительность, уменьшая "досрочную" смертность. Смертность НЕ от старости.

Цитата (Eggoftime @ 3.04.2023 - 13:15)

Цитата (Boris29 @ 3.04.2023 - 12:13) Цитата (expense @ 3.04.2023 - 12:08) Блять, я древний Римлян. Не свисти! Откуда у тебя оливковое масло?))) Римлян, это которые Саакян, Карапетян и иже с ними?) Есть у них масло оливковое, не сумлевайся

Уважаю таких Людей
Но это ЯП.