Однажды в воскресенье начальник тюрьмы вызвал преступника, приговорённого к казни, и сообщил ему:
Вас казнят на следующей неделе в полдень. День казни станет для вас сюрпризом, вы узнаете о нём, только когда палач в полдень войдёт к вам в камеру. Начальник тюрьмы был честнейшим человеком и никогда не врал.
Заключённый подумал над его словами и улыбнулся: «В воскресенье меня казнить не могут! Ведь тогда уже в субботу вечером я буду знать об этом. А, по словам начальника, я не буду знать день своей казни. Следовательно, последний возможный день моей казни — суббота. Но если меня не казнят в пятницу, то я буду заранее знать, что меня казнят в субботу, значит, и её можно исключить». Последовательно исключив пятницу, четверг, среду, вторник и понедельник, преступник пришёл к выводу, что начальник не сможет его казнить, выполнив все свои слова.
На следующей неделе палач постучал в его дверь в полдень в среду — это было для него полной неожиданностью. Всё, что начальник тюрьмы сказал, осуществилось. Где недостаток в рассуждении заключённого?
Вот только парадоксов Рассела здесь не было... Недостаток рассуждений заключенного в том, что он не может определиться в истинности своей первой предпосылки - говорит начальник тюрьмы правду или нет. А это и невозможно. И истинность проверяется только в среду - и оказывается реальной. При всех умственных потугах, визит палача в среду для заключенного стал неожиданностью, а значит начальник тюрьмы сказал правду.
Впрочем это все уже обсосано, выплюнуто и еще раз обсосано на специфических форумах. Зачем тащить это сюда?
Это сообщение отредактировал pav56 - 24 сен 2023 в 19:36
[QUOTE]Была одинаково достойная жизнь для всех. Ключевое слово - достойная. На пенсию можно было хорошо жить, на минимальную з/п можно было прожить, даж студенты на стипендию умудрялись существовать в общежитиях. У меня в 1986 году, после школы оклад был 120 рублей несколько раз с премиями почти 200. Если не ошибаюсь, за хищения гос собственности на 10000 рублей (стоимость автомобиля Волга) уже светила высшая мера социальной ответственности.[/QUOКонкретной цифры не было,но за 10 точно не стреляли,вроде около 300 тр полагалось к стенке
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Опять Русская семёрка? Хватит хуету оттуда тащить. Половина написанного голимый пиздёжь. Почему не написали самого главного? Исполнителю давали ознакомится с делом приговорённого. После этого у исполнителя никаких вопросов уже не возникало.
ЗЫ. Я знаком с одним сотрудником, который всю жизнь в тюрьме проработал, так он говорил, что приговор вообще дежурный офицер исполнял. Я не совсем понимаю в чём проблема для военного, по приказу, кого то застрелить? В этом, по большому счёту, суть их существования, уничтожать врага. А приговорённый к высшей мере определённо враг.
Действительно. Особенно доставило про малокалиберную винтовку - как говорится, "слышали звон..." Действительно, была практика исполнения из малокалиберного оружия, но уж точно не из винтовки. Учебный "Наган" вполне годился.
Не знаток .. В учебке МВД стрелял с револьвера . Как нам говорили , там спортивный заряд пороха , меньше обычно . Калибр тот же , 7 ,62 . У " мелкашки " калибр вроде 5 с чем то .. А в целом согласен ..Дать прочитать уголовное дело , посмотреть фото жертв - не должно было возникать вопросов .
Опять Русская семёрка? Хватит хуету оттуда тащить. Половина написанного голимый пиздёжь. Почему не написали самого главного? Исполнителю давали ознакомится с делом приговорённого. После этого у исполнителя никаких вопросов уже не возникало.
ЗЫ. Я знаком с одним сотрудником, который всю жизнь в тюрьме проработал, так он говорил, что приговор вообще дежурный офицер исполнял. Я не совсем понимаю в чём проблема для военного, по приказу, кого то застрелить? В этом, по большому счёту, суть их существования, уничтожать врага. А приговорённый к высшей мере определённо враг.
Собственно вот тут Вышенков очень качественно разъясняет
Это сообщение отредактировал хартманннн - 24 сен 2023 в 19:33
Однажды в воскресенье начальник тюрьмы вызвал преступника, приговорённого к казни, и сообщил ему:
Вас казнят на следующей неделе в полдень. День казни станет для вас сюрпризом, вы узнаете о нём, только когда палач в полдень войдёт к вам в камеру. Начальник тюрьмы был честнейшим человеком и никогда не врал.
Заключённый подумал над его словами и улыбнулся: «В воскресенье меня казнить не могут! Ведь тогда уже в субботу вечером я буду знать об этом. А, по словам начальника, я не буду знать день своей казни. Следовательно, последний возможный день моей казни — суббота. Но если меня не казнят в пятницу, то я буду заранее знать, что меня казнят в субботу, значит, и её можно исключить». Последовательно исключив пятницу, четверг, среду, вторник и понедельник, преступник пришёл к выводу, что начальник не сможет его казнить, выполнив все свои слова.
На следующей неделе палач постучал в его дверь в полдень в среду — это было для него полной неожиданностью. Всё, что начальник тюрьмы сказал, осуществилось. Где недостаток в рассуждении заключённого?
начальнику было пох...
Нет, разгадка в ином. Воскресенье на самом деле исключается из недели, потому что преступник будет знать о дне своей казни заранее. Но только при одном условии - если его не казнят в субботу. А по этой причине неделю надо начинать с четверга. Если в четверг не казнят, могут казнить либо в пятницу, либо в субботу. И любой день будет неожиданным. В воскресенье нельзя, он ожидаем. Преступника казнили в среду, как мы слышали. Но он полагал, что не услышав приговора во вторник, то среда выпадает. А нет. Этим днём могла стать и суббота.
Имхо. Весь вопрос в том, какие цели преследует наказание. Расстрел не зря называли одно время "высшей мерой социальной защиты". Т.е. задачей ставились гарантированное изъятие из общества данного индивидуума. Пожизненное - это вариант пыток, что может не согласовываться с моралью. Причем, данный вид наказания - достаточно затратен. Т.к. приговоренный может жить очень долго, а для обеспечения отбытия наказания требуется достаточно большое количество персонала и средств.
Пожизненное вполне решает эту задачу. Охраняют их хорошо, поскольку знают, что этим клиентам терять нечего. Наверное поэтому оттуда никто не сбегает. А по поводу затрат... Да, есть такое дело. Мы вынуждены кормить и поить эти отбросы. Но в данном случае я не против - цель благая. Ну и потом пожизненное признается более гуманным способом наказания. Непонятно почему только...
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Нет, разгадка в ином. Воскресенье на самом деле исключается из недели, потому что преступник будет знать о дне своей казни заранее. Но только при одном условии - если его не казнят в субботу. А по этой причине неделю надо начинать с четверга. Если в четверг не казнят, могут казнить либо в пятницу, либо в субботу. И любой день будет неожиданным. В воскресенье нельзя, он ожидаем. Преступника казнили в среду, как мы слышали. Но он полагал, что не услышав приговора во вторник, то среда выпадает. А нет. Этим днём могла стать и суббота.
В Казани прямо в здании МВД исполняли. Исполнитель был древний майор внутренней службы, который был вечно со шлейфом. Видимо еще фронтовик, потому что на кителе у него точно было две планки Красной звезды и За отвагу.
Имхо. Весь вопрос в том, какие цели преследует наказание. Расстрел не зря называли одно время "высшей мерой социальной защиты". Т.е. задачей ставились гарантированное изъятие из общества данного индивидуума. Пожизненное - это вариант пыток, что может не согласовываться с моралью. Причем, данный вид наказания - достаточно затратен. Т.к. приговоренный может жить очень долго, а для обеспечения отбытия наказания требуется достаточно большое количество персонала и средств.
Пожизненное вполне решает эту задачу. Охраняют их хорошо, поскольку знают, что этим клиентам терять нечего. Наверное поэтому оттуда никто не сбегает. А по поводу затрат... Да, есть такое дело. Мы вынуждены кормить и поить эти отбросы. Но в данном случае я не против - цель благая. Ну и потом пожизненное признается более гуманным способом наказания. Непонятно почему только...
Прикол в том, что, максимум спустя полгода, про этого "пожизненного" все забудут. И пострадавшие и журналисты. И вы, тоже. И примером он не сможет стать для других ("будешь таким - получишь такое"). В результате, содержание в необходимых для наказания условиях - просто нецелесообразно. Альтернатива - см.Брейвик. Но тут уж не знаю насчет мучений Поэтому, подходили предельно рационально: каторжные работы с крайне высоким уровнем смертности или казнь. Ошибки, при исполнении приговора считались допустимой погрешностью. По поводу гуманности - это исключительно для того, чтобы была возможность исправления судебной ошибки. Правда, отсидевшим 10..20.. лет, имхо, глубоко пофиг.
Убивать людей? Это тебе на СВО надо... Зарплата там неплохая, убивай - не хочу. Правда есть риск: можно и самому задвухсотиться...
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Спорить ни с кем не хочу. Но , как говорили, в СССР было несколько расстрельных тюрем, куда и свозили приговоренных. В нашем городе была расстрельная тюрьма. Сейчас там просто СИЗО. Но в ней расстреляли Чикатило. Здесь сидела Н. Савченко. Кстати , еще при СССР везли в нашу тюрьму на расстрел человека, а он взял и убежал на ст. Хотунок. Азер по фамилии Нагиев
Кстати, про Е. Савченко. У меня знакомый в СИЗО работал. Про нее все нормально отзывались. Ей же там такие передачки слали и курево отличное. Она всем делилась со всеми. Все раздавала
Это сообщение отредактировал igrach1 - 24 сен 2023 в 19:52
Прикол в том, что, максимум спустя полгода, про этого "пожизненного" все забудут. И пострадавшие и журналисты. И вы, тоже. И примером он не сможет стать для других ("будешь таким - получишь такое"). В результате, содержание в необходимых для наказания условиях - просто нецелесообразно. Альтернатива - см.Брейвик. Но тут уж не знаю насчет мучений Поэтому, подходили предельно рационально: каторжные работы с крайне высоким уровнем смертности или казнь. Ошибки, при исполнении приговора считались допустимой погрешностью. По поводу гуманности - это исключительно для того, чтобы была возможность исправления судебной ошибки. Правда, отсидевшим 10..20.. лет, имхо, глубоко пофиг.
Да, забудут. Думаю не через полгода, а быстрее. И что? Самому клиенту от этого легче не станет. И если есть цель наказать клиента, то более жестокого наказания не придумаешь.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Зачем? Пожизненное - куда более суровый приговор. Я в каждой теме об этом пишу. Всё равно что сгнить заживо. Жить и знать, что вот эта вот железная клетка - это все, что ты будешь видеть до конца жизни. Ты никогда не проснёшься с любимой девушкой, не съездишь на море, не выпьешь чаю, когда тебе этого захочется - даже банально выйти на улицу не получится. Всю жизнь за тобой будут тщательно смотреть, как ты пьёшь, ешь, срешь, ходишь, смотришь и тд. Это хуже смерти. Что такое казнь? Шлеп - и все, даже испугаться не успеешь...
Это у нормальных людей такое представление. У преступников другое видение мира и у них внутри всегда существует шанс на спасение из застенков пока он жив.
Это у нормальных людей такое представление. У преступников другое видение мира и у них внутри всегда существует шанс на спасение из застенков пока он жив.
Да! Так вся фишка в том числе и в этом! Внутри шанс есть, а реально его нет!
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Зачем? Пожизненное - куда более суровый приговор. Я в каждой теме об этом пишу. Всё равно что сгнить заживо. Жить и знать, что вот эта вот железная клетка - это все, что ты будешь видеть до конца жизни. Ты никогда не проснёшься с любимой девушкой, не съездишь на море, не выпьешь чаю, когда тебе этого захочется - даже банально выйти на улицу не получится. Всю жизнь за тобой будут тщательно смотреть, как ты пьёшь, ешь, срешь, ходишь, смотришь и тд. Это хуже смерти. Что такое казнь? Шлеп - и все, даже испугаться не успеешь...
Это по твоему личному мнению. Ты не учитываешь, что у маньяков и прочих бездушных мразей совсем иная психика и иные потребности. Они в тюряге работают, учатся, читают, молятся, занимаются разными хобби, даже женятся, получают письма, посылки и свидания, в общем - живут. Они там жрут, спят, их лечат, им тепло, у них есть все необходимое. Психика людей гибкая, человек ко всему приспосабливается. Пожизненное - это слишком мягкое наказание. Нет ничего страшнее смерти. Только страх перед собственной смертью может остановить бездушную, эгоцентричную тварь.
Читал как в Беларуси казнят, искать нет желания, копаться в этом. Там в лес вывозили, на краю ямы и расстреливали, где то в лесу. Это вспоминает руководитель тюрьмы.
Это сообщение отредактировал Панталоны - 24 сен 2023 в 20:26
начальник СИЗО набирал расстрельную команду. Кроме палача, в нее входили врач, сотрудник прокуратуры и представитель оперативно-информационного центра УВД.
обматывали голову тряпкой, чтобы было меньше крови
На этот счет была особая инструкция. Ее не нарушали потому, что это считалось плохой приметой.
получали акт, в котором им назначался отгул.
В Грузии, которая при СССР славилась своим кумовством, таких «специалистов» могло быть до десяти.Поэтому даже бухгалтер, ведавший всеми выплатами, не мог точно сказать, что из сотрудников настоящий палач, а кто только числится. Конечно, это была лишь отговорка, чтобы ни у кого не возникало вопросов по поводу людей, занимавших «теплое» место.
ну если так уж разбираться с названиями, то называлось это, ВМСЗ - высшая мера социальной защиты, в СССР никого не наказывали, признавая право на свободу личности
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
И примером он не сможет стать для других ("будешь таким - получишь такое").
yaplakal.com