Загадочка про водный мост, будет о чем подумать за пивком в пятницу

Цитата (zisk @ 6.06.2015 - 01:55)

и опять же комменты по офтопу и не одного опровержения моим словам. т.е. вы не видели песочек поднимающийся со дна за лодкой? за маленькой легонькой лодкой, которая медленно плывет.... не за баржой, а за лодкой... Добавлено в 01:57 ладно, жаль ребенка, которого воспитывает отец, который очевидное не признает из принципа... всем удачи Архимедчики ))

Если Вы не находите что Вам пишут, то вополне возможно это связанно с тем, что Вы не можете понятть о чем Вам пишут, а не потому, что Вам не отвечают.

А так на досуге советую перечитать школьный учебник физики - там все доступно с цифрами и картинками.
Это сообщение отредактировал sok69 - 6 июн 2015 в 02:02

Попробуем представить идеальный случай, замкнутая система, канал имеет начало и конец, в нём определённое количество воды имеющая определённую массу (m2).
Вода давит на дно в любой точке равномерно с определённой силой. После того как в канал помещается баржа, давление на дно во всём канале увеличивается пропорционально массе баржи (m1), т.е. это всё равно, что в канал долили бы воды на массу равной массе баржи. В условии задачи баржа уже находилась в канале изначально, и где бы баржа не находилась, давление на дно (соответственно и на опоры моста) будет равномерным на всём протяжении канала.
Таким образом нагрузка на опоры не изменится если баржа будет находиться над мостом.
Однако, возможно будут "спецэфекты" из-за движения самой баржи и создаваемых ею движение жидкости, и в какие-то моменты нагрузка может перераспределяться, т.е. на одном участке увеличится, а на другом, на соответствующую величину, уменьшится.

Цитата (Martyr @ 6.06.2015 - 02:49)

Попробуем представить идеальный случай, замкнутая система, канал имеет начало и конец, в нём определённое количество воды имеющая определённую массу (m2). Вода давит на дно в любой точке равномерно с определённой силой. После того как в канал помещается баржа, давление на дно во всём канале увеличивается пропорционально массе баржи (m1), т.е. это всё равно, что в канал долили бы воды на массу равной массе баржи. В условии задачи баржа уже находилась в канале изначально, и где бы баржа не находилась, давление на дно (соответственно и на опоры моста) будет равномерным на всём протяжении канала. Таким образом нагрузка на опоры не изменится если баржа будет находиться над мостом. Однако, возможно будут "спецэфекты" из-за движения самой баржи и создаваемых ею движение жидкости, и в какие-то моменты нагрузка может перераспределяться, т.е. на одном участке увеличится, а на другом, на соответствующую величину, уменьшится.

грамотно обрисовал, почти ответили на вопрос, ... автор наркоман...

при прохождении объекта на мосту опоры получат нагрузку ведь?! ну например было "ноль" баржу погрузили в том конце... там же не сразу по всему каналу прошло, нюансы...
стоп стоп стоп - баржа стоит над мостом на опорах, "распределение" массы этой баржы не ровно массе "вытолкнутой" воды

я тут уже писал:
1. если судно стоит, то нагрузка на опоры такая же, что и без судна
2. впереди себя судно тащит волну, нагрузка вначале увеличится, ровно на вес этой волны, но не надолго, т.к. позади судна вода чуть ниже и нагрузка должна уменьшится. Насчет вибрации, но тут всё зависит от размеров канала и гребного винта, насколько ударное воздействие лопастей будет передаваться на дно, думаю незначительно, но небольшая вибрация будет.

хочу дополнить:
если бы весь канал находился бы на опорах этого моста, тогда судно увеличило бы нагрузку на опоры именно на свой вес, но так быть не может.
Если канал замкнут (т.е. с обоих сторон шлюзы) и туда опускают судно - на всей длине канала будет подъем воды - соответствующий весу судна. Т.е. нагрузка увеличится на объем воды над мостом, если этот объем увеличится за счет опускания судна в канал. Но каналы бывают разные. Этот скорее всего ограничен шлюзами, но представим себе, что один или оба конца канала открываются на большой водем, тогда подъема воды в канале не будет.

Это акведук,в Голландии где то. А нагрузка не увеличивается.
Карл,это же физика...

по закону Бойля-Мариотта, а также Гей-Люсакка и Паскаля
не увеличится ...
Измерял динамометром ...

Цитата (Stebaslo @ 5.06.2015 - 17:13)

как физик-ядерщик-теоретик повествую,что нагрузка увеличивается только на стенки канала

Ты только бонбу ядерную не проектируй,ладно?Вообще ни к чему ядерному не прикасайся!Иди уж в депутаты,там все такие...

Вода которая "выталкивает" корабль, силой противодействия будет давить на опоры. Соответственно ответ - нагрузка увеличится.
Это сообщение отредактировал Andrey1967 - 6 июн 2015 в 07:29

Думаю увеличится на вес той части корабля, которая находится над водой, которая в свою очередь поделится на объем всего водоема
Это сообщение отредактировал Bisher - 6 июн 2015 в 08:14

Секрет раскушен! Мостов-каналов не существует. Они - лишь фантазия художника.

физику учил-но давно,почему все предполагают что вес баржи равен вытесненному объёму?вытесняется объём равный объёму баржи находящемуся ниже уровня воды,и вес баржи совершенно не причём,далее мои познания в физике заканчиваются и я не знаю как это связать с мостом))

Тут дело пахнет уравнениями Навье-Стокса, так что со школьной физикой делать особо не чего, слишком много условий. Температура, вязкость воды, скорость движения корабля, скорость движения воды. В итоге решить можно наверное только численно, и то получится функция определяющее давление на каждую точку дна, затем чтобы получить давление на опоры нужно с учетом полученной функции давления на дно и прочностных характеристик дна получить функцию давления на опоры в каждый момент времени прохождения корабля.
Как то так.

Допустим, что весь канал, включая мост, стоит на весах. Теперь очень медленно опустим в него пинцетом баржу массой 1000 т.
Любой согласится, что весы покажут на 1000 т. больше. Т.к. баржа вытеснила воды на 1000 т., то общий уровень воды в канале повысился. Сейчас можно рассмотреть повышенный уровень воды, как добавочный слой, везде, включая мост.
Умножив толщину этого слоя на площадь и на плотность воды, мы узнаем массу добавочной воды в канале - это и будет ответом.
Задача поставлена некорректно, потому что не указана скорость баржи в канале на мосту. Автору надо было написать, что баржа зашла и успокоилась посередине.
На большой скорости баржа погонит такую волну перед собой, что это будет трудно расчитать, слишком много неизвестных.
В реальности ничего не изменится, потому что гидротехническое сооружение автоматически поддерживает примерно постоянный уровень воды в канале.

Вот и вся задачка.

У нас такое на Волоколамке. Стоишь такой себе в пробке - а над тобой теплоход проплывает. С музыкой блеать

Цитата (kulcarver @ 6.06.2015 - 08:49)

Допустим, что весь канал, включая мост, стоит на весах. Теперь очень медленно опустим в него пинцетом баржу массой 1000 т. Любой согласится, что весы покажут на 1000 т. больше. Т.к. баржа вытеснила воды на 1000 т., то общий уровень воды в канале повысился. Сейчас можно рассмотреть повышенный уровень воды, как добавочный слой, везде, включая мост. Умножив толщину этого слоя на площадь и на плотность воды, мы узнаем массу добавочной воды в канале - это и будет ответом. Задача поставлена некорректно, потому что не указана скорость баржи в канале на мосту. Автору надо было написать, что баржа зашла и успокоилась посередине. На большой скорости баржа погонит такую волну перед собой, что это будет трудно расчитать, слишком много неизвестных. В реальности ничего не изменится, потому что гидротехническое сооружение автоматически поддерживает примерно постоянный уровень воды в канале. Вот и вся задачка.

Ни- фи-га. Баржа вытеснит воду вбок от весов, водоем не за.крытый. В данных условиях принимать это "нетто" - антинаучно

Немного увеличится! Так как вся масса корабля будет равномерно распределена

Цитата

Ни- фи-га. Баржа вытеснит воду вбок от весов, водоем не за.крытый.

Если весь канал стоит на весах, то естественно, что канал закрытый. Это чисто умозрительное упражнение, весь канал в виде такого пенала длинного.
В реальности канал тоже закрытый, потому что там есть шлюзы.
А если шлюзов нет совсем, то и не о чем говорить. Повышения уровня воды не произойдёт, а значит и нагрузка на опоры не изменится.
Кстати интересный вывод из этого следует - чем длиннее канал, тем меньше будет нагрузка на опоры, без регулирования уровня воды конечно.

Цитата (Bananamorte @ 5.06.2015 - 23:14)

Цитата (Косячок @ 5.06.2015 - 17:11) А и правда? По идее-то должна увеличиваться На нагрузку опоры влияет лишь уровень воды, так как вода которую вытолкала баржа распределяется по всей реке, то увеличение уровня воды ничтожно.

ага, вытесненный объём распределяется равномерно от истока до устья) сам-то понял что сказал? естественно, при прохождении плавсредства уровень воды повышается и нагрузка на опоры возрастает. ну и опять-же волна. надеюсь, на реке во время проплывания по ней хотя-бы лодки были все.

Добавлено в 09:18

Цитата (Barsoid @ 5.06.2015 - 23:15)

Не увеличивается. Вес корабля уже распределен по всему каналу.

ещё один теоретик) а если канал на пару сотен км, то всё равно - по всей длине?

Добавлено в 09:24
чё-то все теоретики живут в каком-то идеальном мире, где давление мгновенно распределяется на весь объём, причём - незамкнутой системы) вода же с атмосферой соприкасается, а та - с Космосом! следовательно, никакое воздействие неспособно изменить силы в системе, так что-ли по-вашему?

Водоизмещение..... И это все

волны от движения влияют на мост

Цитата (JIblC @ 5.06.2015 - 22:59)

Цитата масса плавающего предмета" вообще в принципе не может быть плотности множенной на обьем воды. Ибо масса это константа предмета, не зависящая от внешних условий,даже в космосе и в невесосмости. Плят... Ващет мы уравнение решить пытаемся, при каких условиях предмет способен плавать. Я вам счас без всякого гугла формулу примерную заорганизовал, чтобы вы уловили связь плавучести предмета в зависимости от его массы и объёма. А вы минусите и ересь пишите. Не вижу смысла вести с вами беседу далее и предоставлю вам возможность наслаждаться собственным мнимым превосходством. Удачи. зы: не мне вы этот пруф искали, кстати

Цитата

Хотя буквоедства ради - да, масса плавающего предмета равна плотности жидкости, помноженной на объём предмета.

Это же вы написали? Чего вы "счас без всякого гугла формулу организовали"? Первоклассника под веществами?

Я абсолютно не наслаждаюсь, как вы выразились. Плакать нужно. Вы путаете размерности, единицы измерений, для вас что вес, что масса, что плотность - все едино.

И вы правы, беседовать с вами бессмысленно. Прощайте.

Цитата (kulcarver @ 6.06.2015 - 07:49)

Допустим, что весь канал, включая мост, стоит на весах. Теперь очень медленно опустим в него пинцетом баржу массой 1000 т. Любой согласится, что весы покажут на 1000 т. больше. Т.к. баржа вытеснила воды на 1000 т.

Вы не правы.
Почему - написано здесь, специально для детей с мозгом калибри, т.е. очень понятно:

Цитата (Pravdоrub @ 5.06.2015 - 17:12)

Скорее уменьшится, ведь вода вытеснена в другое место реки. Или? Хотя подумал... Корабль вытеснит воду объемом который равен его же весу. Так что я буду за версию - "останется прежней". Не будем брать в расчет одномоментные колебания воды при заходе на мост.

С каких это пор он может вытеснить воду ОБЪЕМОМ равным его ВЕСУ?
Вытеснить корабль может только воду, ОБЪЕМ которой равен ОБЪЕМУ корабля. Ввиду разной плотности материала массы никак не будут совпадать!

Если бы вытеснялась вода, масса которой равна массе корабля, то образовались бы пустоты из-за разного объема.
Это сообщение отредактировал Арамис - 6 июн 2015 в 10:19

Интересная задачка.
И так сила тяжести корабля направлена к центру земли. Давление в воде действует же во все стороны. То есть давление в водоеме увеличится во время спуска корабля на воду, но не во время его прохождения по мосту.

P.S. За основу берётся постоянное давление на определенной высоте в русле реки.

Цитата (romaniv @ 6.06.2015 - 10:17)

Цитата (kulcarver @ 6.06.2015 - 07:49) Допустим, что весь канал, включая мост, стоит на весах. Теперь очень медленно опустим в него пинцетом баржу массой 1000 т. Любой согласится, что весы покажут на 1000 т. больше. Т.к. баржа вытеснила воды на 1000 т. Вы не правы. Почему - написано здесь, специально для детей с мозгом калибри, т.е. очень понятно:

это в том случае если баржа затонет на мосту, пока она плавает ее вес распределён на весь канал!!!

Добавлено в 11:33

Цитата (dnm2008 @ 6.06.2015 - 01:25)

Народ вот вы загнались)) всё просто, дело не в вытесненном объёме воды кораблём совсем и не в архимедовых законах, дело в массе, а не в объемах вытесненных, и не в давлениях, например берём камень 10 тонн(для наглядности из какого-то мнимого очень тяжелого вещества, по объёму маленький камень) кидаем в реку на этот мост, камень тонет - нагрузка пошла на мост, берём тот же самый камень, та же масса но другое вещество - плотность будет меньше чем вода, опоры "почувствуют" туже нагрузку".... наверно выходит что опоры моста будут "чувствовать" всю массу корабля за вычетом массы воды вытесненному объёму корабля

не правда ваша.