Начинающим самогонщикам, И искушенным для "поностальгировать"

Страницы: 1 ...  206 207 208  ... 234  ЗАКРЫТА НОВАЯ ТЕМА
 
Как вы относитесь к самогону?
Отрицательно, пью магазинные продукты [ 186 ]  [3.09%]
Угощали, но сам делать не буду [ 918 ]  [15.27%]
Сам гоню, магазинное не пью [ 1414 ]  [23.53%]
Не гоню, но скоро начну [ 2731 ]  [45.44%]
А белый лебедь на пруду... [ 705 ]  [11.73%]
Всего голосов: 5954
  
maugly47 6 янв 2019 в 12:43
Ярила  •  На сайте 11 лет
4
Цитата (dim73 @ 6.01.2019 - 10:50)
Ребята, чего вы с этим хосом и кодзями так носитесь ?

ферменты в разы дешевле.

делайте хотя бы хос с горячим стартом. почти тоже самое, только на горячей воде поставить и подождать когда остынет, потом дрожжи.
на муке отбраживает как гос за 3,-4 дня , падает вероятность заражения, хотя докси вношу

С кодзи проблем никаких, побросал все в холодную воду и все.
Пачку 500 гр. брал за 550 руб. На год хватило.
dim73 6 янв 2019 в 12:49
Ignorer  •  На сайте 15 лет
3
я воронежские сухие пользую по 150р за 500 гр.
пачки на долго хватает
ферменты по 150 р за 250 гр. в среднем.

а главное не надо ждать неделями

Это сообщение отредактировал dim73 - 6 янв 2019 в 12:50
maugly47 6 янв 2019 в 13:27
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (dim73 @ 6.01.2019 - 12:49)
я воронежские сухие пользую по 150р за 500 гр.
пачки на долго хватает
ферменты по 150 р за 250 гр. в среднем.

а главное не надо ждать неделями

Мне спешить некуда. С одного затора выгнал 6 литров СС 65 градусов, после второго перегона получится литра 3 АС, плюс минус 7 литров готового продукта.
Artreds 6 янв 2019 в 20:45
homorectificarius  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (Pangolin @ 6.01.2019 - 10:50)
Пользуясь случаем, поменяю колпачковую колонну на деньги. Всего два раза использовалась. Присоединение трехдюймовые клампы.

Ну ка, ну ка))), давай фотку и цену. Я как раз в поисках.
Artreds 6 янв 2019 в 20:47
homorectificarius  •  На сайте 11 лет
7
Цитата (dim73 @ 6.01.2019 - 12:49)
я воронежские сухие пользую по 150р за 500 гр.
пачки на долго хватает
ферменты по 150 р за 250 гр. в среднем.

а главное не надо ждать неделями

Долго я на ферментах работал. Перешёл всё таки на кодзи. Удобней и быстрей с ними рис выбраживает.
latggentl 7 янв 2019 в 02:27
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (romych35 @ 5.01.2019 - 21:17)
Цитата (Artreds @ 25.12.2018 - 14:47)
sysop666 не вздумай брать вейн, это убогое китайское маломощное говно. Советовать ни чего не буду, но всякие вейны, люксстали, германии, алкаши петровичи не бери точно. Подумай, почитай, посмотри видосы, сделай для себя выводы и не кидайся на ту хуйню которая по первому же запросу из поисковика лезет.

а я взял вейн4 и гоню.
я доволен, все вокруг (4 семьи) довольны,
вы, суперпроффи, вечно чем то недовольны, а я считаю, человек должен пройти все "круги ада" сам, потому что он с вашими суперагрегатами и делать не будет что знать.
4 литра за 2 часа гонит вейн4 на индукционке и в теплорубашке.
я для продажи не гоню, мне хватает. я бражку не успеваю ставить..

дело личное - если втянешься в это дело - сам поймешь

я тоже ни бутылки в жизни не продал
latggentl 7 янв 2019 в 02:28
Ярила  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (maugly47 @ 6.01.2019 - 03:32)
Цитата (romych35 @ 6.01.2019 - 00:17)
Цитата (Artreds @ 25.12.2018 - 14:47)
sysop666 не вздумай брать вейн, это убогое китайское маломощное говно. Советовать ни чего не буду, но всякие вейны, люксстали, германии, алкаши петровичи не бери точно. Подумай, почитай, посмотри видосы, сделай для себя выводы и не кидайся на ту хуйню которая по первому же запросу из поисковика лезет.

а я взял вейн4 и гоню.
я доволен, все вокруг (4 семьи) довольны,
вы, суперпроффи, вечно чем то недовольны, а я считаю, человек должен пройти все "круги ада" сам, потому что он с вашими суперагрегатами и делать не будет что знать.
4 литра за 2 часа гонит вейн4 на индукционке и в теплорубашке.
я для продажи не гоню, мне хватает. я бражку не успеваю ставить..

Основное преимущество Примы по сравнению с пленочными колоннами, это более простое управление процессом перегонки.

любая клюшка с насадкой удобней будет

latggentl 7 янв 2019 в 02:30
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (Pangolin @ 6.01.2019 - 07:50)
Пользуясь случаем, поменяю колпачковую колонну на деньги. Всего два раза использовалась. Присоединение трехдюймовые клампы.

што за колонна?
maugly47 7 янв 2019 в 20:41
Ярила  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (latggentl @ 7.01.2019 - 02:28)
Цитата (maugly47 @ 6.01.2019 - 03:32)
Цитата (romych35 @ 6.01.2019 - 00:17)
Цитата (Artreds @ 25.12.2018 - 14:47)
sysop666 не вздумай брать вейн, это убогое китайское маломощное говно. Советовать ни чего не буду, но всякие вейны, люксстали, германии, алкаши петровичи не бери точно. Подумай, почитай, посмотри видосы, сделай для себя выводы и не кидайся на ту хуйню которая по первому же запросу из поисковика лезет.

а я взял вейн4 и гоню.
я доволен, все вокруг (4 семьи) довольны,
вы, суперпроффи, вечно чем то недовольны, а я считаю, человек должен пройти все "круги ада" сам, потому что он с вашими суперагрегатами и делать не будет что знать.
4 литра за 2 часа гонит вейн4 на индукционке и в теплорубашке.
я для продажи не гоню, мне хватает. я бражку не успеваю ставить..

Основное преимущество Примы по сравнению с пленочными колоннами, это более простое управление процессом перегонки.

любая клюшка с насадкой удобней будет

обоснуй
latggentl 8 янв 2019 в 20:14
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (maugly47 @ 7.01.2019 - 17:41)
Цитата (latggentl @ 7.01.2019 - 02:28)
Цитата (maugly47 @ 6.01.2019 - 03:32)
Цитата (romych35 @ 6.01.2019 - 00:17)
Цитата (Artreds @ 25.12.2018 - 14:47)
sysop666 не вздумай брать вейн, это убогое китайское маломощное говно. Советовать ни чего не буду, но всякие вейны, люксстали, германии, алкаши петровичи не бери точно. Подумай, почитай, посмотри видосы, сделай для себя выводы и не кидайся на ту хуйню которая по первому же запросу из поисковика лезет.

а я взял вейн4 и гоню.
я доволен, все вокруг (4 семьи) довольны,
вы, суперпроффи, вечно чем то недовольны, а я считаю, человек должен пройти все "круги ада" сам, потому что он с вашими суперагрегатами и делать не будет что знать.
4 литра за 2 часа гонит вейн4 на индукционке и в теплорубашке.
я для продажи не гоню, мне хватает. я бражку не успеваю ставить..

Основное преимущество Примы по сравнению с пленочными колоннами, это более простое управление процессом перегонки.

любая клюшка с насадкой удобней будет

обоснуй

па людским панятиям? lol.gif

любая клюшка с наполнителем термостабильней по определению, площадь тепломассобмена намного больше потому как
Pangolin 9 янв 2019 в 00:45
Бутлегер-мизантроп  •  На сайте 13 лет
3
Всем здравствовать и радоваться. Колонна на фото, пользовался пару раз, потом в связи с переходом на другую работу времени практически не осталось, а колонна стоит, пылится. Новая 18 сейчас стоит, отдам за тринадцать.

Ссылка на описание: ТЫЦ

Начинающим самогонщикам

Это сообщение отредактировал Pangolin - 9 янв 2019 в 00:47
maugly47 9 янв 2019 в 10:50
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (latggentl @ 8.01.2019 - 20:14)
Цитата (maugly47 @ 7.01.2019 - 17:41)
Цитата (latggentl @ 7.01.2019 - 02:28)
Цитата (maugly47 @ 6.01.2019 - 03:32)
Цитата (romych35 @ 6.01.2019 - 00:17)
Цитата (Artreds @ 25.12.2018 - 14:47)
sysop666 не вздумай брать вейн, это убогое китайское маломощное говно. Советовать ни чего не буду, но всякие вейны, люксстали, германии, алкаши петровичи не бери точно. Подумай, почитай, посмотри видосы, сделай для себя выводы и не кидайся на ту хуйню которая по первому же запросу из поисковика лезет.

а я взял вейн4 и гоню.
я доволен, все вокруг (4 семьи) довольны,
вы, суперпроффи, вечно чем то недовольны, а я считаю, человек должен пройти все "круги ада" сам, потому что он с вашими суперагрегатами и делать не будет что знать.
4 литра за 2 часа гонит вейн4 на индукционке и в теплорубашке.
я для продажи не гоню, мне хватает. я бражку не успеваю ставить..

Основное преимущество Примы по сравнению с пленочными колоннами, это более простое управление процессом перегонки.

любая клюшка с насадкой удобней будет

обоснуй

па людским панятиям? lol.gif

любая клюшка с наполнителем термостабильней по определению, площадь тепломассобмена намного больше потому как

Если под клюшкой с наполнителем, подразумевается, потстилл с царгой, то весь тепломассобмен осуществляется в заполнении царги.
В Приме не надо колдовать с охлаждение дефлегматора, по причине его отсутствия, флегмовое число подбираешь скоростью отбора.
Halabuda 9 янв 2019 в 16:17
Оранжевый демон страсти  •  На сайте 11 лет
7
Цитата (maugly47 @ 9.01.2019 - 14:50)
В Приме не надо колдовать с охлаждение дефлегматора, по причине его отсутствия, флегмовое число подбираешь скоростью отбора.

В приме, как и в любой колонне дефлегматор есть. Это димрот вертикальный или горизонтальный, неважно.
В клюшке флегмовое число регулируется скоростью отбора спирта. В приме так же, только регулировка флегмового числа делается регулировкой числа пара, поступающего в дефлегматор и холодильник. Своего рода регулируется баланс между возвращаемым и отбираемым паром.
По мне - так лучший вариант - отбор по жидкости с автоматикой старт-стопа.
latggentl 9 янв 2019 в 20:17
Ярила  •  На сайте 11 лет
4
Цитата (maugly47 @ 9.01.2019 - 07:50)
Цитата (latggentl @ 8.01.2019 - 20:14)
Цитата (maugly47 @ 7.01.2019 - 17:41)
Цитата (latggentl @ 7.01.2019 - 02:28)
Цитата (maugly47 @ 6.01.2019 - 03:32)
Цитата (romych35 @ 6.01.2019 - 00:17)
Цитата (Artreds @ 25.12.2018 - 14:47)
sysop666 не вздумай брать вейн, это убогое китайское маломощное говно. Советовать ни чего не буду, но всякие вейны, люксстали, германии, алкаши петровичи не бери точно. Подумай, почитай, посмотри видосы, сделай для себя выводы и не кидайся на ту хуйню которая по первому же запросу из поисковика лезет.

а я взял вейн4 и гоню.
я доволен, все вокруг (4 семьи) довольны,
вы, суперпроффи, вечно чем то недовольны, а я считаю, человек должен пройти все "круги ада" сам, потому что он с вашими суперагрегатами и делать не будет что знать.
4 литра за 2 часа гонит вейн4 на индукционке и в теплорубашке.
я для продажи не гоню, мне хватает. я бражку не успеваю ставить..

Основное преимущество Примы по сравнению с пленочными колоннами, это более простое управление процессом перегонки.

любая клюшка с насадкой удобней будет

обоснуй

па людским панятиям? lol.gif

любая клюшка с наполнителем термостабильней по определению, площадь тепломассобмена намного больше потому как

Если под клюшкой с наполнителем, подразумевается, потстилл с царгой, то весь тепломассобмен осуществляется в заполнении царги.
В Приме не надо колдовать с охлаждение дефлегматора, по причине его отсутствия, флегмовое число подбираешь скоростью отбора.

дак мы же с пленочной сравнивали, а не с примой энтой ! smile.gif
latggentl 9 янв 2019 в 20:19
Ярила  •  На сайте 11 лет
5
Цитата (Halabuda @ 9.01.2019 - 13:17)
Цитата (maugly47 @ 9.01.2019 - 14:50)
В Приме не надо колдовать с охлаждение дефлегматора, по причине его отсутствия, флегмовое число подбираешь скоростью отбора.

В приме, как и в любой колонне дефлегматор есть. Это димрот вертикальный или горизонтальный, неважно.
В клюшке флегмовое число регулируется скоростью отбора спирта. В приме так же, только регулировка флегмового числа делается регулировкой числа пара, поступающего в дефлегматор и холодильник. Своего рода регулируется баланс между возвращаемым и отбираемым паром.
По мне - так лучший вариант - отбор по жидкости с автоматикой старт-стопа.

тоже так думаю, с отбором по пару не работал , однако
latggentl 9 янв 2019 в 20:27
Ярила  •  На сайте 11 лет
4
Цитата (Pangolin @ 8.01.2019 - 21:45)
Всем здравствовать и радоваться. Колонна на фото, пользовался пару раз, потом в связи с переходом на другую работу времени практически не осталось, а колонна стоит, пылится. Новая 18 сейчас стоит, отдам за тринадцать.

Ссылка на описание: ТЫЦ

нормальные колпаки - у меня почти такие

а переход двухдюймовый, што ли?
brewmen 10 янв 2019 в 01:33
Ярила  •  На сайте 9 лет
4
Цитата (maugly47 @ 6.01.2019 - 12:43)
Цитата (dim73 @ 6.01.2019 - 10:50)
Ребята, чего вы с этим хосом и кодзями так носитесь ?

ферменты в разы дешевле.

делайте хотя бы хос с горячим стартом. почти тоже самое, только на горячей воде поставить и подождать когда остынет, потом дрожжи.
на муке отбраживает как гос за 3,-4 дня , падает вероятность заражения, хотя докси вношу

С кодзи проблем никаких, побросал все в холодную воду и все.
Пачку 500 гр. брал за 550 руб. На год хватило.

пачки кодзи хватает на 50+кг сырья

у них выход спирта 14%+, что хлебопекарные не дают
и ещё многие отмечают, что ферменты дают какой то привкус
кто-то чувствует их кто-то

в общем непонятно отчего народ пользуется отвёрткой там где есть шуроповёрт
sysop666 10 янв 2019 в 09:26
Юморист  •  На сайте 11 лет
4
Цитата
счастливчик закрыл прием заказов до февраля.
типа все производство загружено.
а мне уже жена бабосов выделила на агрегат т-образный.


Как я понял, речь про "приму тора" или как-то там еще, с паровым и жидкостным управлением?
Паровой отбор сложнее автоматизировать. По жидкости - клапан + термостат, вариантов много.
По цене - царга метровая около 2 тыр (2" на клампах), дефлегматор - от примерно 4 за медный до 5 за из нержавейки - всё "клюшки". Насадка - по потребности (дистиллят - РПН, что почище - СПН).
На сахар можно всё из нержавейки. Фрукты/зерно (даже если сахарная на цельном зеленом солоде) - то лучше иметь в паровой зоне медь (хоть моток проволоки в царге).
Не нужно думать, что есть какие-то "чудо-аппараты", точнее "чудо-конструкции". Всё зависит от типа и высоты насадки, мощности нагрева и флегмового числа.

Правда, есть еще царга пастеризации, узел нижнего отбора, узел полного отбора (при перегонке браги можно использовать)... Но это уже скорее для ректификации приспособы. Освоишь простую царгу - решишь, нужно ли что-то еще... Для чистых дистиллятов достаточно 60-70см РПН. Для эстетов - медной СПН.

Солодо-сахарная на цельном зеленом ячменном солоде - спокойно гонится на тэнах. Сам гнал, куб был - кег без люка. Рис на кодзи полностью отбродивший вроде тоже без проблем на тэнах гонится.

Это сообщение отредактировал sysop666 - 10 янв 2019 в 09:30
sysop666 10 янв 2019 в 09:33
Юморист  •  На сайте 11 лет
3
Цитата
пачки кодзи хватает на 50+кг сырья

Цитата
ферменты дают какой то привкус

У меня "за раз" уходит 20кг муки на брагу. Ферментов нужно чуть-чуть (А и Г только использую), и дрожжи - Воронежские или Бекмайя. Но это на спирт!
Если на дистиллят - самому интересно кодзи попробовать. Тоько вот не знаю, 14% спирта - есть ли смысл? Может гидромодуль побольше, чтобы быстрее сбродило?
Pangolin 10 янв 2019 в 10:16
Бутлегер-мизантроп  •  На сайте 13 лет
3
Цитата (latggentl @ 9.01.2019 - 20:27)
Цитата (Pangolin @ 8.01.2019 - 21:45)
Всем здравствовать и радоваться. Колонна на фото, пользовался пару раз, потом в связи с переходом на другую работу времени практически не осталось, а колонна стоит, пылится. Новая 18 сейчас стоит, отдам за тринадцать.

Ссылка на описание: ТЫЦ

нормальные колпаки - у меня почти такие

а переход двухдюймовый, што ли?

Нет, с обоих концов три дюйма. У меня куб с выходом на три, потом переходник на два и аппарат двухдюймовый, хотя для эстетов есть дефлегматор кожухотрубный на три дюйма, тоже могу поменять на небольшую сумму.

Это сообщение отредактировал Pangolin - 10 янв 2019 в 10:19
валердос 10 янв 2019 в 12:15
Весельчак  •  На сайте 10 лет
6
тема для начинающих самогонщиков переросла для прожженных профи biggrin.gif
но интересно
сам еще год назад слов то таких не знал: дефлегматор, спн, узел отбора wub.gif
сейчас понял что все только начинается

Это сообщение отредактировал валердос - 10 янв 2019 в 12:26
maugly47 10 янв 2019 в 16:21
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (latggentl @ 9.01.2019 - 20:17)
Цитата (maugly47 @ 9.01.2019 - 07:50)
Цитата (latggentl @ 8.01.2019 - 20:14)
Цитата (maugly47 @ 7.01.2019 - 17:41)
Цитата (latggentl @ 7.01.2019 - 02:28)
Цитата (maugly47 @ 6.01.2019 - 03:32)
Цитата (romych35 @ 6.01.2019 - 00:17)
Цитата (Artreds @ 25.12.2018 - 14:47)
sysop666 не вздумай брать вейн, это убогое китайское маломощное говно. Советовать ни чего не буду, но всякие вейны, люксстали, германии, алкаши петровичи не бери точно. Подумай, почитай, посмотри видосы, сделай для себя выводы и не кидайся на ту хуйню которая по первому же запросу из поисковика лезет.

а я взял вейн4 и гоню.
я доволен, все вокруг (4 семьи) довольны,
вы, суперпроффи, вечно чем то недовольны, а я считаю, человек должен пройти все "круги ада" сам, потому что он с вашими суперагрегатами и делать не будет что знать.
4 литра за 2 часа гонит вейн4 на индукционке и в теплорубашке.
я для продажи не гоню, мне хватает. я бражку не успеваю ставить..

Основное преимущество Примы по сравнению с пленочными колоннами, это более простое управление процессом перегонки.

любая клюшка с насадкой удобней будет

обоснуй

па людским панятиям? lol.gif

любая клюшка с наполнителем термостабильней по определению, площадь тепломассобмена намного больше потому как

Если под клюшкой с наполнителем, подразумевается, потстилл с царгой, то весь тепломассобмен осуществляется в заполнении царги.
В Приме не надо колдовать с охлаждение дефлегматора, по причине его отсутствия, флегмовое число подбираешь скоростью отбора.

дак мы же с пленочной сравнивали, а не с примой энтой ! smile.gif

Согласен agree.gif
RocketSS 10 янв 2019 в 17:05
Весельчак  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (Бульвайфф @ 26.12.2018 - 19:49)
Цитата (Artreds @ 25.12.2018 - 13:47)
sysop666 не вздумай брать вейн, это убогое китайское маломощное говно. Советовать ни чего не буду, но всякие вейны, люксстали, германии, алкаши петровичи не бери точно. Подумай, почитай, посмотри видосы, сделай для себя выводы и не кидайся на ту хуйню которая по первому же запросу из поисковика лезет.

Чё брать то???? Подскажи в личку. Я тоже хотел вейн4 брать

Купи люкстайл 5 или что то подобное. И никого более не слушай. бак который здесь демонстрировали мягко говоря ..... Бак бери не менее 30-37 л иначе потом будешь думать об увеличении. чтоб была на баке широкая крышка, на весь бак, чтоб была возможность фальш дно поставить. Труба что была 2 дюйма. Тебе этого аппарата на долгие годы хватит. от длины царги зависит крепость. 70см высота дает 96 гр. Люкстайловские баки очень приличные, идеально подходят для индукционных плит.
maugly47 10 янв 2019 в 17:17
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (sysop666 @ 10.01.2019 - 09:26)
Цитата
счастливчик закрыл прием заказов до февраля.
типа все производство загружено.
а мне уже жена бабосов выделила на агрегат т-образный.


Как я понял, речь про "приму тора" или как-то там еще, с паровым и жидкостным управлением?
Паровой отбор сложнее автоматизировать. По жидкости - клапан + термостат, вариантов много.
По цене - царга метровая около 2 тыр (2" на клампах), дефлегматор - от примерно 4 за медный до 5 за из нержавейки - всё "клюшки". Насадка - по потребности (дистиллят - РПН, что почище - СПН).
На сахар можно всё из нержавейки. Фрукты/зерно (даже если сахарная на цельном зеленом солоде) - то лучше иметь в паровой зоне медь (хоть моток проволоки в царге).
Не нужно думать, что есть какие-то "чудо-аппараты", точнее "чудо-конструкции". Всё зависит от типа и высоты насадки, мощности нагрева и флегмового числа.

Правда, есть еще царга пастеризации, узел нижнего отбора, узел полного отбора (при перегонке браги можно использовать)... Но это уже скорее для ректификации приспособы. Освоишь простую царгу - решишь, нужно ли что-то еще... Для чистых дистиллятов достаточно 60-70см РПН. Для эстетов - медной СПН.

Солодо-сахарная на цельном зеленом ячменном солоде - спокойно гонится на тэнах. Сам гнал, куб был - кег без люка. Рис на кодзи полностью отбродивший вроде тоже без проблем на тэнах гонится.

Я за год эксплуатации Примы не ощутил потребности в автоматике.
СС гоню с отбором по жидкости, без отбора по фракциям.
На второй перегонке, отбираю "головы" и "хвосты".
И то и другое определяю по органолептике.
latggentl 11 янв 2019 в 01:02
Ярила  •  На сайте 11 лет
8
Цитата (Pangolin @ 10.01.2019 - 07:16)
Цитата (latggentl @ 9.01.2019 - 20:27)
Цитата (Pangolin @ 8.01.2019 - 21:45)
Всем здравствовать и радоваться. Колонна на фото, пользовался пару раз, потом в связи с переходом на другую работу времени практически не осталось, а колонна стоит, пылится. Новая 18 сейчас стоит, отдам за тринадцать.

Ссылка на описание: ТЫЦ

нормальные колпаки - у меня почти такие

а переход двухдюймовый, што ли?

Нет, с обоих концов три дюйма. У меня куб с выходом на три, потом переходник на два и аппарат двухдюймовый, хотя для эстетов есть дефлегматор кожухотрубный на три дюйма, тоже могу поменять на небольшую сумму.

деф трехдюймовый яп у тебя купил, без базара

живу только не в россии, так што не выйдет

какой-то ущербный за мной уже неделю ходит на япе и яростно минусит, где мои посты найдет, уже полтыщи потратил, наверно -- даже странно

не то што долбоеб - этих на наш век хватит, а как технически возможно это - иногда и минуты не пройдет, а он уже насрал, а в списке пользователей нету? cool.gif
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 442 823
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  206 207 208  ... 234  ЗАКРЫТА НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх