Что такое капитализм?

Цитата (akaDiesel @ 6.12.2023 - 21:08)

Цитата (akka777 @ 6.12.2023 - 22:04) Почему капитализм не любит Мальтуса? Нельзя, чтобы всем стало немного свободнее. Капитализма нет, а Мальтус - щенок. Нет никакого перенаселения и это чудовищно далеко. В одном он прав. Ограничить рождаемость, не просто, а очень просто.

У Ефремова, в будущем - 3 миллиарда жили.
Не толкаться локтями - хорошо!
Это сообщение отредактировал akka777 - 6 дек 2023 в 22:44

Цитата

Вот бы, Злотникова - в Императоры, и, посмотреть, что получится!

Которого?

Цитата (kattleya @ 6.12.2023 - 22:35)

зачем. выездные. визы? нет ответа.

Почему ж нет?
У вас допуск есть к гостайне?
А в случае с "евреями" у нас вскрылся еще нюанс: ушлые граждане наловчились получать "вышку" здесь. И дальше работать обеспеченным спецом. В то время как на западе за образовательный кредит надо потом расплачиваться, как у нас сейчас. Гражданам ввели обязательную отработку.

Цитата (lukaM @ 6.12.2023 - 22:42)

sskirillss, > разместили ракеты в Турции и не убирали, пока мы такое же не сделали на Кубе Ракеты разместили на Кубе не для того чтобы американцы убрали свои (размещение Юпитеров в Турции продолжалось до весны 1963, а СССР убрал свои с Кубы к 20 ноября 1962), а потому что с территории СССР они не долетали до густо-населённых районов США, только до Аляски. Остальное такой же бред двоечника.

О, спец с купленным "красным" дипломом проснулся. А у США ракеты долетали? Ну раз они в Турции то разместили? Ты напиши еще, что США разместила в Турции после нас, для дебилов пойдет.

Цитата (sskirillss @ 6.12.2023 - 22:48)

Почему ж нет? У вас допуск есть к гостайне? А в случае с "евреями" у нас вскрылся  еще нюанс: ушлые граждане наловчились получать "вышку" здесь. И дальше работать обеспеченным спецом. В то время как на западе  за образовательный кредит надо потом расплачиваться, как у нас сейчас. Гражданам ввели обязательную отработку.

у всей страны был допуск к гостайне? от мала до велика?

в аргентине бесплатная вышка, но аргентина не дотумкала до того, чтоб всех в своей границе нахер запереть.

еще варианты, зачем выездные визы?
Это сообщение отредактировал kattleya - 6 дек 2023 в 23:05

sskirillss,
> У вас допуск есть к гостайне?

При чём тут гостайна, выездные визы были обязательны для всех
граждан. Без этой визы не выпускали никого.

> А в случае с "евреями" у нас вскрылся еще нюанс: ушлые граждане
> наловчились получать "вышку" здесь

Получить образование - наловчиться?

> на западе за образовательный кредит надо потом расплачиваться

На Западе всё стоит денег, но есть варианты выучиться бесплатно.
СССР же громко заявлял про "бесплатное" образование, за которое по факту
расплачивалось всё общество.
Это сообщение отредактировал lukaM - 6 дек 2023 в 23:10

sskirillss,
> О, спец с купленным "красным" дипломом проснулся

Или доказываешь свою ложь, или пиз...л

> Ты напиши еще, что США разместила в Турции после нас, для дебилов пойдет.

Да, дебилы не понимают фразу "США продолжала размещать в Турции, после того
как СССР всё вывез с Кубы". Ой, так ведь это ты непонял. Как неудобно получилось

sskirillss

Цитата

Ленин ничего не изобретал. Так что "деградировали" все кто участвовал в гражданской и интервенции.

Не надо мне приписывать ваши слова. Я нигде не писал что Ленин изобрёл концлагеря.
Ленин их не изобрёл, а первым внедрил в России. Новатором был в этом деле так сказать.

Цитата

Я и не собирался подсчитывать. Я просто в курсе, что в финале гражданской явление было массовым и от хотения большевиков не зависело.

А от кого же зависело?!
Исход белых из Крыма фактически означал победу большевиков в Гражданской войне, но большевики в Крыму, тем не менее устроили массовые казни тех кто остался.
Большевики официально взяли на вооружение массовый террор и после войны не собирались от него отказываться.

AquaRobot,
> Большевики официально взяли на вооружение массовый террор и после
> войны не собирались от него отказываться

Да не просто не отказались, террор только усиливался. С кульминацией
в 1937-38гг.

Цитата (зудука @ 06.12.2023 - 12:38)

Родители рассказывали, , что в 46-47 было очень голодно. На восстановление всё шло. Тоже социализм виноват? А за голод в Польше в начале 30х лично Сталин отвечает?

А вот прикинь что разъебаной к херам Германии голода не было а в СССР в 47м был, несмотря на то что война была на всей территории Германии а в СССР далеко не на всей.
Может проблема не в войне?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kattleya @ 06.12.2023 - 23:04)

у всей страны был допуск к гостайне? от мала до велика? в аргентине бесплатная вышка, но аргентина не дотумкала до того, чтоб всех в своей границе нахер запереть. еще варианты, зачем выездные визы?

Зачем переться через океан?
Бесплатная вышка есть и в Финляндии.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Tropilexen @ 6.12.2023 - 23:42)

Зачем переться через океан? Бесплатная вышка есть и в Финляндии.

надо же, и финны не жмотятся, не заперли граждан в рамках одной страны, а шо, так можно было?

Цитата (kattleya @ 6.12.2023 - 22:47)

Цитата (Tropilexen @ 6.12.2023 - 23:42) Зачем переться через океан? Бесплатная вышка есть и в Финляндии. надо же, и финны не жмотятся, не заперли граждан в рамках одной страны, а шо, так можно было?

Их ближайших стран тебя так же бесплатно обучат в госуниверситетах Франции, Германии, Австрии, Чехии, Турции, удивительно да?

Цитата (Tropilexen @ 7.12.2023 - 00:00)

Цитата (kattleya @ 6.12.2023 - 22:47) Цитата (Tropilexen @ 6.12.2023 - 23:42) Зачем переться через океан? Бесплатная вышка есть и в Финляндии. надо же, и финны не жмотятся, не заперли граждан в рамках одной страны, а шо, так можно было? Их ближайших стран тебя так же бесплатно обучат в госуниверситетах Франции, Германии, Австрии, Чехии, Турции, удивительно да?

Более того - в Финляндии при Маннергейме бесплатно учили, когда в СССР при Сталине плату за обучение брали.

Цитата (Tropilexen @ 7.12.2023 - 00:00)

Их ближайших стран тебя так же бесплатно обучат в госуниверситетах Франции, Германии, Австрии, Чехии, Турции, удивительно да?

мне нет, а совкам будет таки да

Цитата (alfеr @ 06.12.2023 - 11:41)

ебать илатарий. Ты чо злой такой, чай на яйца пролил? Мне не трудно повторить. США разрушили экономики данных стран? Да или нет?

Слушай, ну тебе ведь уже дважды ответили. Правильно ответили. Или ты только с третьего раза понимать начнёшь? Или просто тролль? Так ведь очень толстый троллинг. На ЯПе подростков с мягкими мозгами нет по моему. Тут аудитория сильно серьёзнее. Если хочешь троллить - твоё право. Но работать тоньше надо. Тогда и тебе хорошо и остальным приятно. А так как ты делаешь, просто кровь из глаз идёт.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Паретто это посчитал
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrGoshaS @ 6.12.2023 - 02:46)

Цитата (kaha @ 6.12.2023 - 11:08) Капитализм - это открытый рынок, когда человек может свободно продать результаты своего труда, а другой человек купить. Отношение к средствам производства может быть любое. Капитализм - это социальная и экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности. Коммунизм - это социальная и экономическая система производства и распределения, основанная на социальной собственности. Т.е. главное отличие в том - кому принадлежат средства производства. Это еще описал К. Маркс в конце 19 века. Так же, он выражал идеи, что неравенство — это продукт капитализма, а самый высокий и самый желанный приз — это длительное и устойчивое несправедливое преимущество, вечный источник личного богатства.

Ну и нужно сравнить эти системы по производительности труда и уровню благосостояния населения.

Крушение социализма и СССР как политического образования - немного разные хотя и связанные явления. У нас это валят в одну кучу и это - не правильно. Есть мнения, что распад СССР начался с бурления говн в западных регионах, в частности с Польши.

С социализмом было примерно вот что: после окончания ВОВ общество советское встало на мирные рельсы, однако это происходило медленно и болезненно. Советская система была выкована в огне революции, в огне войны. Сначала социалистическая, затем гражданская война, потом - великая отечественная (вторая мировая). Вся система была построена на обеспечение роста военной мощи. Индустриализация сталинская (начатая еще при царском режиме) была во многом подвигнута именно военной необходимостью. И кстати, часть большевиков оказывала ей активное противодействие, тк шло разрушение старого сельского уклада. Можно погуглить "дело Рютина" например.

В общем, военная основа (и генезис) советского строя почему-то никем из публицистов не указывается, однако это важнейшая его характеристика. Это не только экономика, заточенная под ВПК (в первую очередь), но и такие же нравы и законы, весьма жесткие. НКВД, СМЕРШ были почти всесильны: всякий кто попадал к ним на крючок, был уже осужден, если не звонок "сверху". Ведомства работали так, чтобы оправдать себя в первую очередь: они боролись с врагами народа.

Изначально советская система отталкивалась в идеологических основах от принципа борьбы с капиталистами, буржуями и прочей нечистью (базовая идеология). На какой-то момент все они были истреблены, либо ассимилированы, либо бежали. Однако бороться нужно было с кем-то. И началась тяжба с США по экономическим показателям, а также поиск врагов внутри - врагов народа. Большинство приговоров во времена Сталинских чисток 1938-1939 гг сводились к формулировке "работы на западный капитал". Также осудили и Берию, много сделавшего для советской республики.

Далее страна побеждает во второй мировой, в ВОВ. Начинается мирная жизнь - восстановление и переход на мирные рельсы. Время идет, социализм создает большую экономику: тяжелую и легкую промышленность, сельское хозяйство. Идет развитие мирного общества - рождаются люди, не знавшие войны, они приходят на все готовое (хотя не везде все было прямо очень хорошо). Общество постепенно забывает коммунистическую идеологию, свои так сказать корни - на всех уровнях. Таково влияние времени и смены поколений. Мирная жизнь ставит новые вызовы: экономика, культура начинают все больше обслуживать мирную жизнь с ее растущими запросами.

Однако чем больше обслуживают мирного гражданина и общество, тем больше его хотелки. Часть экономики при реформах Косыгина и при Хрущеве удается поставить на хозрасчетные рельсы, появляется зачаток мирной экономики, экономики гражданского потребления основанной на экономической эффективности.

У экономики мирных и экономики военных времен совсем разные задачи. Военная прежде всего обеспечивает нужды ВПК и армии (и др. силовиков), этому же посвящено производство продуктов питания - без изысков, но все основное должно быть в рационе: общество-солдат должно быть накормлено, одето, обуто, обеспечено штыком. Производство товаров народного потребления крайне убогое: главное обеспечить всех одеждой, обувью и исподним. Да, были некоторые попытки разнообразить такие товары, однако главное совсем в другом.

Экономика мирных времен уже все больше нацелена на обеспечение именно мирного общества (плюс ВПК и армия). Возникает множество потребительских товаров, появляется более разнообразная пища, одежда, бытовые приборы. Развивается сфера культуры - театры, кино, телевидение, парки развлечений. Общество мирное печется совсем о другом, нежели общество военное, или переживающее смутные времена. К/ф "Афоня" с Куравлевым здесь очень показателен, и это 1975 год.

В итоге - рост потребления и большое развитие потребтоваров. Под конец СССР было большое разнообразие всего (в основном в крупных городах). Однако, это входило в противоречие с фиксированной заработной платой: ее просто не хватало на все то разнообразие, что начало появляться. Фонд социального обеспечения не был готов к такому: на каждого была установлена норма, а рост потребэкономики ставил новые вызовы и противоречия.

Известное выражение "жить от зарплаты до зарплаты" появилась именно во времена СССР. Люди занимали и перезанимали, чтобы купить или достать что-то хорошее. Не говоря уже о сером ввозе товаров из-за границы совершавшими командировки "за бугор".

В итоге начались эксперименты по экономической либерализации (примерно при Хрущеве): хозрасчет (предприятия могут оставлять часть выручки для инвестиций в себя и ориентироваться на прибыль), появляется кооперативное производство, идет легализация индивидуальной трудовой деятельности (ИТД) - выдаются патенты на таковую.

В общем, государство решило отдать гражданам на откуп обеспечение их хотелок: хочешь больше денег, крутись сам. Я могу обеспечить только базовые потребности (что уже не мало). Это собственно и вылилось в дальнейшую либерализацию и приватизацию, они были логическим продолжением.

Экономика либеральная однако у нас строилась по лекалам США, а там - своя пирамида, и это уже другой разговор.


Это сообщение отредактировал Plutarch - 7 дек 2023 в 06:01

Цитата (Karrbert @ 6.12.2023 - 18:31)

Цитата (alfеr @ 6.12.2023 - 20:04) Авторы высеров как в стартпосте (если они не на зарплате) ищут какую-то волшебную палочку. Для них это коммунизм. Соответственно капитализм плохой. Хотя как раз у капитализма претензий на мессианство нет. Если скажем в какой-то стране, у власти 40 лет диктатор Мгабе, все прибыльные отрасли в экономике захватили его родственники, а среди чиновников дикая коррупция, ей точно поможем капитализм? так это капитализм и есть, как мне тут объяснили. Родился Мгабе с голой жопой (или не с голой, но ведь у сына Гейтса и негра из гетто одинаковые условия) и смог. Крутился там что то, шевелился. Смог - молодец.

Ну как крутился. Достал автомат, сколотил отряд, устроил революцию и захватил власть.
Объявил себя коммунистом чтобы СССР помогал, так и удержался первые годы. Ну а потом само пошло.

Цитата (donorss @ 6.12.2023 - 18:32)

Цитата (mad94 @ 6.12.2023 - 17:23) Цитата (donorss @ 6.12.2023 - 16:45) Цитата (alfеr @ 6.12.2023 - 16:20) Цитата А капитализм это тупик... Капитализм социальная и экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Вот с хуя ли это тупик, а мифический коммунизм, который никто в глаза не видел, не тупик? Это уже блядь какие-то религиозные верования. Ну расскажи мне мил человек какие плюшки несет капитализм человечеству, в перспективе развития? Ну так чтобы все на земле нормально существовало и процветало, а не то что сейчас, большинство народонаселения по сути то и не живут, а выживают. Я уж не говорю про безжалостное уничтожение самой планеты ради выгоды кучки людей. Всё что нас окружает создано капитализмом. Феодализм самодостаточен и не нуждается в техническом прогрессе. Так что если бы не было капитализма, пахали бы вы земельку деревянной сохой. А я с этим и не спорю, просто считаю что капитализм как рабочая (полезная человечеству) система себя изжила. И на смену ему должна прийти другая система. В этом плане мне импонирует «Проект Венера» от Жака Фреско. Не большая цитата тем кто не в курсе что это: «Проект Венера» является целостной социально-экономической системой, в которой автоматизация и технологии будут разумно интегрированы во все общественные сферы с целью повышения уровня жизни, а не получения прибыли, в отличие от современной системы.

Другая система, которая придет на смену капитализму, должна уже быть в наличии в современном обществе. Формации не создаются указом.
Капитализм вырос в среде феодализма, но у него долго не было политической власти.
При феодализме главное - титул, а не деньги, и любой капиталист с миллионом - быдло, по сравнению с графом. Граф его ограбит и нет у него миллиона. А титул - навсегда (если перед королем не проштрафишься).
Понятно что капиталистом это не нравилось, вот и пришлось устраивать революции и захватывать политическую власть.

Но вот почему-то новую формацию плохо видно. Даже не понятно какая она и в чем ее прогрессивность перед имеющейся.

Plutarch,
> распад СССР начался с бурления говн в западных регионах, в частности с Польши.

Вообще-то Польша не западный регион СССР.

Распад СССР организовал Ельцин, которому надоело быть в подчинении у Горбачёва.
А социализм в СССР закончился ещё раньше, с началом горбачёвской Перестройки.

Цитата (Silver867 @ 6.12.2023 - 22:14)

Цитата (ДонБатон @ 6.12.2023 - 21:29) Цитата (honner1 @ 6.12.2023 - 16:52) Цитата (lavrentevkit @ 6.12.2023 - 10:53) Сияющий град на холме должен жить хорошо. Остальные рабы. Если делить доходы от продажи ресурсов родины согласно конституции (поровну) все будут выглядеть на мировой арене оборванцами. Престиж великой страны не на чём будет строить.Когда люди в портах мира видят самые большие яхты,принадлежащие русским,они завидуют величию целой страны. Кто ж им покажет 30 млн. русских бараков и очковых сортиров ? Глубочайшее заблуждение с сарказмом конечно же Если все ресурсные доходы делить между жителями страны поровну, то получится титанических размеров сумма налогов, на которую можно будет заниматься величием страны, которое заключается не в частных яхтах нескольких вороваек, а общем уровне жизни населения Почему-то « общий уровень жизни» населения СССР, без яхт, был сильно ниже, чем сейчас, с яхтами.

Да прям неужто? Нука расскажите как в СССР по 25-35 лет все доходы в ипотеку вкладывали, живя в нищете, о банкротствах расскажите, о бомжах бездомных и советских девочках, мечтающих стать проститутками за границей? Главная ошибка была тратить эти ресурсы на вооружение , перевооружение планируя мировую революцию, наглухо закрыв границы вместо того чтобы развивать социальную сферу и пустить науку в мирное русло.
На примере Японии - им фактически запрещено было тратить ресурсы на армию и навязана покупка минимума вооружения - и внезапно взлетели в мирном курсе намного успешнее, чем в военном. Оказывается выгоднее разработать, произвести и продать по миру миллионы автомобилей, чем построить ржаветь 100500 танков
Это сообщение отредактировал ДонБатон - 7 дек 2023 в 06:23

Цитата (MrSqR @ 6.12.2023 - 17:30)

Цитата (mp281 @ 6.12.2023 - 17:26) Цитата (energizerK @ 06.12.2023 - 17:17) При капитализме нельзя стоять на месте. Потому что кто то будет производить товар лучше и дешевле. Поэтому капитализм это всегда развитие товарно-денежного оборота. Улучшение товаров и его привлекательности для покупателя. И постоянные кризисы пере производства... Что лучше: перепроизводство, или "недопроизводство"? За колбасой в столицу, или выбросить колбасу, если испортилась. Вам что ближе?

Да конечно же выбросить лучше! И пох что голодные старики и дети загибаются. Пох что доведенные до крайности идут воровать и грабить. Главное цену не опустить и не упустить прибыль.

Цитата (Linxform @ 6.12.2023 - 11:05)

Как говорят соросята - 86% это те кто не вписался в рынок... Отсюда вывод - оставшиеся 14% живут исключительно за счет выкачивания ресурсов и денег из оставшихся 86%

А если взять топ-10 стран по уровню жизни? Все эти Швеции, Ирландии и Исландии - они ведь кого-то грабят и выкачивают ресурсы? У них полно колоний? Кстати, там ведь есть и Австралия, которая сама - бывшая колония