Я все таки начинаю думать что во все этой еболе просто проебана вот такая лаконичная запись 5 кг/банка 5 банок 5 кг/банка * 5 банок = 25 кг т.к. банка/банка = 1 ыыы бля
Это сообщение отредактировал Jeners - 13 фев 2018 в 00:52
А дети, натренированные правильной последовательностью записи, рисуют вместо краткого условия задачи легкую схему и решают задачу в одно действие: 100 * 3 = 300 кг.
Если честно, не понял.
Не поняли - почему 3? Потому что ребенок нарисовав схему, увидит, что во второй день привезли половину первого дня, разница в 100 кг есть тоже половина. Осуществляется переход что 5 мешков = 100кг, а всего 5 мешков 3 раза (два в первый день, один раз по 5 во второй). Графически это выглядит нагляднее. Вот эти переходы от одного к другому вырабатываются только четким понимаем в решении задач по-проще - что и как ты делаешь.
Понял спасибо. Приходилось таким способом решать)) Позже у меня другое решение появилось: в пяти мешках сто, в пятнадцати триста. Без схем.
Это у нас у взрослых без схемы все решаемо. Чтобы у ребенка выработать такие навыки - крайне необходимо его дисциплинировать в решении задач. Спасибо, что меня хотя бы услышали, хотя, мб, и не согласились, что последовательность записи все-таки важна
Я все-равно не соглашусь, что в обсуждаемой задаче с банками, последовательность записи важна.
Просто с детства загоняют под рамки узкого мышления, воспитывают гражданина который должен и обязан мыслить как того требует система а то вдруг вырастит слишком умным и не дай бог инакомыслящим. Это как с сочинениями в которых ученик должен описать собственное мнение но которое чтоб не отличалось от системного
Это сообщение отредактировал yuggen - 13 фев 2018 в 00:58
возвращаемся к сути вопроса, пусть есть множимое и множитель, приведите пожалуйста правило по которому их нельзя менять местами?
Для третьего класса ? А надо ? Главное, что есть правила - Умножение это многократное сложение одинаковых слагаемых. Нельзя сложить пять банок и два килограмма, зато можно пять раз сложить два килограмма. После того, как эта информация усваивается, можно умножать что угодно на что угодно, главное не забывать, что нельзя складывать банки и килограммы. ..... Это аксиома и именно этому учат в младших классах.
Тебе уже в 100 сообщениях написал, что никто не складывает 5 банок и 2 килограмма.
Складывают 5 раз по 2 килограмма или по 2 килограмма складывают 5 раз.
Но эти сообшения ты тоже игнорируешь
Вот это как раз софистика, и к математике не относится ни разу, складывают искомую величину N раз или N раз складывают искомую величину. Это просто форма построения предложения - смысла она не меняет, как и не меняет порядок построения умножения. Если искомая величина - банки, то складывают исходное количество банок два раза, а если килограммы, то исходное количество килограммов пять раз.
Вот до сути и добрались. Что такое исходная величина в задаче? Определена ли она учащимся?
- Для каждого, кто хоть немного понимает в математике, очевидно, что при решении этой задачи правильно записывать именно 2 х 9, - сказала Белошистая. - В начальной школе ученики многого не знают, поэтому для них действуют свои правила.
Даю 45 на отсечение, большинство согласных с училкой - гуманитарии
спросил у человека что треть жизни посветил математике и кончил математический - все верно обьясняет учился. Абсолютно верно. Кто не догоняет - упертый баран
И да, такое ощущение что яповцы сразу с каким то образованием на свет появляются.
Математика в начальной школе имеет ряд ограничений, их меньше в средней, еще меньше в старшей. А в институте ты ахуеваешь от того что в ней можно делать и чего вам говорили нельзя или не надо.
И да, сначала вы делите с остатком. Затем с дробями. А потом,уже постарше вам обьясняют что если очень хочется то и на ноль можно попробовать поделить и даже что то получить.
Тебе уже в 100 сообщениях написал, что никто не складывает 5 банок и 2 килограмма.
Складывают 5 раз по 2 килограмма или по 2 килограмма складывают 5 раз.
Но эти сообшения ты тоже игнорируешь
Без разницы, как ты это читаешь.
Цитата
Складывают 5 раз по 2 килограмма или по 2 килограмма складывают 5 раз.
И то, и другое имеет смысл 2+2+2+2+2. А записывается это 2*5, где 2 - это повторяющееся слагаемое, а 5 - это сколько раз складывается.
Математика 1963 года. Смотрите внимательно
Здравсьвуйте приехали: "Без разницы."
Вы что, думаете, что перестановка множителей это 2*5 = 5*2 = 2+2+2+2+2 = 5+5 ???
Нет, серьёзно? Тогда я вынужден вас разочаровать. Перестановка множиетелей - это именно перестановка (т.е. 2*2 = 2*2 = 4), а не изменение значения переменной.
Ещё раз. a =2, b =5. a*b = 2*5 = 10. И b*a = 5*2 = 10. Но это не то же самое, как если взять и переприсвоить значения b и a вот так: a = 5, b =2 и потом записать типа 5+5 = 5*2 = a*b = 10.
Дима, постарайтесь умерить свое негодование, напрячься, и перечитать учебник ПЕРВОГО класса, картинку которого я выше прилепила. Дети усваивают смысл операции. Значение произведения - одинаковое. Но детей учат, что каждое выражение при решении задачи - это моделирование конкретной ситуации. И вот применительно к конкретной ситуации есть разница 2*5 или 5*2. Разный смысл вкладывают. Еще их просят выложить модели выражений кружочками, квадратиками и прочим. Так вот 2*5 - это пять раз по два квадратика и никак не два раза по пять. У детей наглядно-образное мышление, а не абстрактно-логическое. Они мыслят образами. А когда усвоится все плотненько, записывают и вычисляют как удобнее.
Вот именно! "Детей учат...." А НЕ НАДО ИХ ТАК УЧИТЬ! "У детей наглядно-образное мышление, а не абстрактно-логическое. Они мыслят образами. А когда усвоится все плотненько, записывают и вычисляют как удобнее." - вы этим засрали всю голову детям, преподавашки хреновы, потом этим людям ТАК ТРУДНО УЧИТЬСЯ дальше, знаете почему? ПОТОМУ, БЛЯТЬ, ЧТО ВЫ НЕ НАУЧИЛИ ИХ УЧИТЬСЯ! Дети, после такого вот подхода к "математике" НЕ УМЕЮТ делать верных выводов из математических выражений, простейший перенос за знак "=" вызывает у них дрожь! ШКОЛА УЧИТ - ЗУБРИТЬ! ШКОЛА НЕ УЧИТ - АНАЛИЗИРОВАТЬ! Натаскивают детей, как щенят, чтоб приносили палочку вдоль белой ленточки. Математика - такая наука: неважно, вдоль какой ленточки ты принес палочку, главное, что палочку принес, и эта - та самая палочка! Этот поганый формализованный подход (как и болонская система образования вцелом), ведет к тому, что дети, (простейший случай), изучая решение квадратных уравнений (каких, в жопу, уравнений - поганая школьная лексика!!! Это - квадратный трёхчлен), если у них не получается извлечь корни методом дискриминанта, то даже мысли не приходит применить другие способы - теорему Виета, к примеру. Почему? А ответ я слышу такой от детей - ну, мы же сейчас не теорему Виета проходим. Что за идиотизм?? Математика - постоянный поиск пути решения, не важно, каким методом - если решение проходит верификацию - ОНО СУТЬ ВЕРНО!
Вы все правильно говорите, только объясните тогда, почему ценилась подготовка прошлого и инженеры в том числе, а сегодня при прогрессивных методиках "зарисовки фигуры из четырех линий и пять вершин" дети вообще не понимают в математике в частности? Учатся с родителями аж до 8-10 классов? Где берега?
Математика в начальной школе имеет ряд ограничений, И да, сначала вы делите с остатком. Затем с дробями. А потом,уже постарше вам обьясняют что если очень хочется то и на ноль можно попробовать поделить и даже что то получить.
Так что ТС ахуено какой сам мракобес.
Почему не сделать одно, важное и полезное ограничение, а именно ограничить только абстрактную математику, потому что за гранью разумного сомнения, она в школе не нужна? Зачем нужны эти тупые и нерациональные ограничения?
Это сообщение отредактировал Moty - 13 фев 2018 в 01:13
Вы все правильно говорите, только объясните тогда, почему ценилась подготовка прошлого и инженеры в том числе, а сегодня при прогрессивных методиках "зарисовки фигуры из четырех линий и пять вершин" дети вообще не понимают в математике в частности? Учатся с родителями аж до 8-10 классов? Где берега?
Если Ваш ребенок учится с родителями до десятого класса, без обид, то он увас тупой.
Обьясняют все так же как двадцать лет назад и тридцать и сорок по точным наукам. Причем те же учителя Точные науки нихуя не меняются так быстро.
Изменилась методика проверки знаний и все. И по факту хуже не стало
с младших классов к ЕГЭ готовят? нехуй думать, надо зубрить!
сам видать про егэ слышал? Ребенку не предложили выбрать вариант
Учитель смотрит решение и ход мыслей ребенка.
Ребенок должен понимать что он умножает помидоры на количество банок.
Берет N помидоров пять раз.
Вот ивсе
поколение "созидателей" по факту ничем не лучше егэ
Сам ты упертый баран.Сначала нужно вычислить количество банок. И это ключевое значение. Так вот если в 5банок положить по 2кг томатов,получим 5 банок в которых находится 10кг помидоров.
[QUOTE=exLeft,13.02.2018 - 01:03] [QUOTE=Psiho,13.02.2018 - 00:37] Математика в начальной школе имеет ряд ограничений, И да, сначала вы делите с остатком. Затем с дробями. А потом,уже постарше вам обьясняют что если очень хочется то и на ноль можно попробовать поделить и даже что то получить.
Так что ТС ахуено какой сам мракобес. [/QUOTE] Почему не сделать одно, важное и полезное ограничение, а именно ограничить только абстрактную математику, потому что за гранью разумного сомнения, она в школе не нужна? Зачем нужны эти тупые и нерациональные ограничения?
Ну как зачем, вываливать на пятикшалку матанализ?
Математика в целом изучается ступенями.
Сначала простые действия. Затем сложнее и сложнее. Чтоб было системное понимание
Пример тоже самое что деление с остатком. Чтоб дойти до дробных их надо рассказать. А это ахуеть какой обьем, не?
с младших классов к ЕГЭ готовят? нехуй думать, надо зубрить!
сам видать про егэ слышал? Ребенку не предложили выбрать вариант
Учитель смотрит решение и ход мыслей ребенка.
Ребенок должен понимать что он умножает помидоры на количество банок.
Берет N помидоров пять раз.
Вот ивсе
поколение "созидателей" по факту ничем не лучше егэ
Сам ты упертый баран.Сначала нужно вычислить количество банок. И это ключевое значение. Так вот если в 5банок положить по 2кг томатов,получим 5 банок в которых находится 10кг помидоров.
читать не умеешь? Серьезно? я разве другое написал?
N помидоров по определенному количеству раз.
тебе бы и литературу с русским вспомнить
Блять может интернетик надо по карточкам?
Еще раз.
В этой задаче важно именно какое количество помидоров сколько раз. И никак иначе.
Читать учись
Это сообщение отредактировал exLeft - 13 фев 2018 в 01:17
Сначала простые действия. Затем сложнее и сложнее. Чтоб было системное понимание
Пример тоже самое что деление с остатком. Чтоб дойти до дробных их надо рассказать. А это ахуеть какой обьем, не?
Только вот поэтапный подход в обучение с делением это рациональный подход который в последствие используется при деление, а вот пример с порядком умножения ни хуя не где не используется Я думаю что, многие до сих пор в уме сперва подгоняют деление на целое число, а затем уже делят остаток. Но вот блядь что бы я вначале думал что на что умножать (что бы дай бог не перепутать, что бы у меня в результате не рубли вышли а например часы!)
Это сообщение отредактировал Jeners - 13 фев 2018 в 01:20
на днях тема подобная была. В условиях задачи было определить сколько киллограммов? Детей учат логически мыслить. Не расстраивайтесь и не ругайте учителя
А условие записи решения в логическом порядке было в задаче? или в задаче требовался только подсчет и ответ?
п.с. блин, если они думают, что самые умные, есть много людей старой школы, которые их же остроумие заведут в логический тупик.
с младших классов к ЕГЭ готовят? нехуй думать, надо зубрить!
сам видать про егэ слышал? Ребенку не предложили выбрать вариант
Учитель смотрит решение и ход мыслей ребенка.
Ребенок должен понимать что он умножает помидоры на количество банок.
Берет N помидоров пять раз.
Вот ивсе
поколение "созидателей" по факту ничем не лучше егэ
Сам ты упертый баран.Сначала нужно вычислить количество банок. И это ключевое значение. Так вот если в 5банок положить по 2кг томатов,получим 5 банок в которых находится 10кг помидоров.
Изначально число банок неизвестно, но известно сколько в каждую класть!
Сначала простые действия. Затем сложнее и сложнее. Чтоб было системное понимание
Пример тоже самое что деление с остатком. Чтоб дойти до дробных их надо рассказать. А это ахуеть какой обьем, не?
Так всё очень просто решается, не поверите, чтобы ребёнок не сталкивался с дробными -просто не давайте ему задач с дробными, пока не объясните дроби. Вот и всё. Такая проблема(которой нет) и так просто решается. Кому нахрен нужно деление с остатком, кто чему научится, кто что легче поймёт, а не запутается ещё больше из-за него? Я вообще уже забыл, что такой идиотизм в моём детстве был и никогда бы не вспомнил, если бы вы не напомнили. Дроби объясняются за 2(два!) урока в один день и уже после них в домашнем задании что-то типа 1 1/2 + 1/2=? и дети прекрасно справляются. Ну хорошо. Чтобы дойти до перестановки множителей, что нужно? Какой практический смысл их соблюдать?
<...>Готовясь к публичной лекции по психологии личности, я просматривал выдержки из книги психоаналитика Бруно Беттельгейма «Просвещенное сердце». В ней он описывает свой опыт узника концлагерей Дахау и Бухенвальда, в которых он был в 1938-1939 годах, а также опыт других людей, столкнувшихся с системой уничтожения человеческого достоинства<...>
Правило 1. Заставь человека заниматься бессмысленной работой.
Одно из любимых занятий эсэсовцев – заставлять людей делать совершенно бессмысленную работу, причем заключенные понимали, что она не имеет смысла. Таскать камни с одного места на другое, рыть ямы голыми руками, когда лопаты лежали рядом. Зачем? «Потому что я так сказал, жидовская морда!».<...> Это сообщение отредактировал Moty - 13 фев 2018 в 01:28
с младших классов к ЕГЭ готовят? нехуй думать, надо зубрить!
сам видать про егэ слышал? Ребенку не предложили выбрать вариант
Учитель смотрит решение и ход мыслей ребенка.
Ребенок должен понимать что он умножает помидоры на количество банок.
Берет N помидоров пять раз.
Вот ивсе
поколение "созидателей" по факту ничем не лучше егэ
Сам ты упертый баран.Сначала нужно вычислить количество банок. И это ключевое значение. Так вот если в 5банок положить по 2кг томатов,получим 5 банок в которых находится 10кг помидоров.
читать не умеешь? Серьезно? я разве другое написал?
N помидоров по определенному количеству раз.
тебе бы и литературу с русским вспомнить
Блять может интернетик надо по карточкам?
Еще раз.
В этой задаче важно именно какое количество помидоров сколько раз. И никак иначе.
Читать учись
Логику включи."В этой задаче важно именно какое количество помидоров сколько раз. И никак иначе." Не сколько раз,а общей вес!
А ты зайди к этой училке и надавай пощёчин с каждым ударом повторяя: от перестановки! Местами! Множителей! Произведение! Не! Меняется!
В том-то и суть, что от перестановки множителей местами результат не меняется. Много раз тут уже перетиралось. Тупизна в образовании... Типа они детей учат больше логически размышлять. А дочь-то понимает, что знает верный результат и пишет, как ей удобно. Но, блять, не удобно учителю, видите ли...
а потом выпускаются тупые подростки, которые не различают множитель и множимое. ведь цифры это одну хуйня, переставляй их как хочешь. *facepalm
ТС-а надо самого в школу отправить на переобучение.
Да вы что прикладной вы наш математик , сегодня завезли н- количество кирпича , завтра м -количество и так далее , в последний день надо завезти столько то , посчитать надо , и без математики , элементарной по вашему алгебры , можно или больше или меньше заказать , машину гонять туда сюда с одной палетой кирпича за сотню километров ой как накладно ..простой житейский пример, так ведь перед началом строительства надо еще подсчитать сколько, его окаянного кирпича надо... так простой пример из работы
вы хотя бы намекнули что имеется ввиду набор неких однообразных субъектов операции в случае с банками тоже упомянуто
в случае с мешками я могу сказать что всем пофег 1+2+3+4+5+6+7+8+9+90=135 в первый день 7+7+7+24=45 во второй день количество мест соблюдено? разница в весе нормуль? вот и получите свои 180кг и распишитесь
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com