Египетские статуи, по версии современных учёных вырубленные медным зубилом

Цитата (jimgreen @ 15.10.2024 - 18:34)

uralzp Цитата Я за Парфенон вообще ничего не утверждал. А пирамиды - есть. Есть раскопанные инструменты,есть документы о строительстве. Кранов и блоков - нет. Раскопанные блоки и краны есть в Питере? Еп - ну это же органика, если не сожгли, так сгнила.

В египетском климате даже органика сохраняется тысячелетиями. не так давно ещё находили мумии просто в песке,на поверхности.
Также, находили веревки,деревянный инструмент,сани,ткани. Грузоподьемных механизмов не нашли. Причем по всему Египту,не только в Гизе. И наличие их не подтверждается косвенными источниками вроде росписей и папирусов.
Если считаете иначе - можете обрадовать египтологов,это поможет им в обьяснении самых разных вопросов по ДЕ.

Цитата

Вы по кругу ходите..

Это Вы ходите.
На заре срачей сомнения были по поводу можно ли "о, боже" вырубить блок известняка весом в пиццот тонн. Когда было разжевано о размерах и пр, когда экспериментально было доказано то или это, тут песня запелась про время, экономику или "а зачем" людям такая архитектура. Про экономику времен Древнего царства хорошо было сказано у Макса Лебедева. Не хотим изучать? Ну значит таки будете топтаться на одном месте.

uralzp

Цитата

Проблема в сроках и возможности экономики.

В экономике вообще не было проблемы, кроме проседания в окончании Древнего царства из-за засухи, но уже в Птолемеях - это основной поставщик продовольствия Среднеморья. Про походы в Нубию во все царства за золотом - молчу.
Проще у Senmuth спроси - он точно, даже династии перечислит, если внезапно разбудить)) А то может я вру, не пользуясь Гуглом.))
Это сообщение отредактировал jimgreen - 15 окт 2024 в 18:45

Цитата (Senmuth @ 15.10.2024 - 18:37)

Цитата Так это уже не плато Гиза,а за его пределами. Это — Гиза. Между синим и зеленым —сильный перепад, даже если это было вади, его могли расширить, материала для построек - дохрена. Учитывая водоносные горизонты, подтопления от разливов, возможно, алюмосиликатность известняка в плато только поддерживалась, а это очень важно в контексте темы. Расстояние от Хафра до кромки котлована 200 метров, ширина котлована по оси с запада юго-восток 500 метров. По длине вдоль самих пирамид почти 2 км. Мастабы юго-восточного некрополя и расположились в траншеях карьеров.

И что это меняет? Разговор то был про перепад по высоте. Из котлована ещё один пандус строили? И опять равный по обьему пирамиде?

Цитата (jimgreen @ 15.10.2024 - 18:43)

uralzp Цитата Проблема в сроках и возможности экономики. В экономике вообще не было проблемы, кроме проседания в окончании Древнего царства из-за засухи, но уже в Птолемеях - это основной поставщик продовольствия Среднеморья. Про походы в Нубию во все царства за золотом - молчу. Проще у Senmuth спроси - он точно, даже династии перечислит, если внезапно разбудить)) А то может я вру, не пользуясь Гуглом.))

Проблема в количестве человек, которые могли работать на пирамиде. Опять -же - это посчитано в начале темы.

Цитата (uralzp @ 15.10.2024 - 22:44)

Цитата (Senmuth @ 15.10.2024 - 18:37) Цитата Так это уже не плато Гиза,а за его пределами. Это — Гиза. Между синим и зеленым —сильный перепад, даже если это было вади, его могли расширить, материала для построек - дохрена. Учитывая водоносные горизонты, подтопления от разливов, возможно, алюмосиликатность известняка в плато только поддерживалась, а это очень важно в контексте темы. Расстояние от Хафра до кромки котлована 200 метров, ширина котлована по оси с запада юго-восток 500 метров. По длине вдоль самих пирамид почти 2 км. Мастабы юго-восточного некрополя и расположились в траншеях карьеров. И что это меняет? Разговор то был про перепад по высоте. Из котлована ещё один пандус строили? И опять равный по обьему пирамиде?

Вы оба не знаете высоту горы на месте карьера тогда (не то написал - "сегодня";)). Весьма вероятно, что на салазках сверху съезжали до пирамиды ))) Главное, чтобы впереди бежали египетские кёрлингисты и щетками салазки натирали жиром )))
Это сообщение отредактировал jimgreen - 15 окт 2024 в 18:52

Цитата

Грузоподьемных механизмов не нашли.

У египтян были насыпи, пандусы и пр. Остались свидетельства. Если римляне могли демонтировать 100-200-300 тонные обелиски, сплавить их по реке, затем по морю, а потом еще установить в римской империи, почему египтяне этого не могли? И даже французы безо всяких кранов сделали по сути то же самое, простым способом, без нанотехнологий. Но немоглики талдычат - египтяне не могли и всё тут. Если же египтяне справлялись со 100-200-300 тонными обелисками, уж блоки до нескольких тонн не должно были быть чем-о невозможным. Тяжело? да. Медленно по нашим меркам? да.

На фото блоки перекрытий окон в храме. По размерам куда больше среднего пирамидного блока.

Цитата (Senmuth @ 15.10.2024 - 18:41)

Цитата Вы по кругу ходите.. Это Вы ходите. На заре срачей сомнения были по поводу можно ли "о, боже" вырубить блок известняка весом в пиццот тонн. Когда было разжевано о размерах и пр, когда экспериментально было доказано то или это, тут песня запелась про время, экономику или "а зачем" людям такая архитектура. Про экономику времен Древнего царства хорошо было сказано у Макса Лебедева. Не хотим изучать? Ну значит таки будете топтаться на одном месте.

Я никогда не сомневался, что можно вырубить блок пятьсот тонн. Я сомневаюсь, что его можно притащить и поставить за 2 минуты.

Цитата (uralzp @ 15.10.2024 - 22:49)

Цитата (Senmuth @ 15.10.2024 - 18:41) Цитата Вы по кругу ходите.. Это Вы ходите. На заре срачей сомнения были по поводу можно ли "о, боже" вырубить блок известняка весом в пиццот тонн. Когда было разжевано о размерах и пр, когда экспериментально было доказано то или это, тут песня запелась про время, экономику или "а зачем" людям такая архитектура. Про экономику времен Древнего царства хорошо было сказано у Макса Лебедева. Не хотим изучать? Ну значит таки будете топтаться на одном месте. Я никогда не сомневался, что можно вырубить блок пятьсот тонн. Я сомневаюсь, что его можно притащить и поставить за 2 минуты.

Так "пятьсот" и не вырубали )) все гораздо скромнее. Это же не Баальбек))
Это сообщение отредактировал jimgreen - 15 окт 2024 в 18:54

Цитата

Из котлована ещё один пандус строили? И опять равный по обьему пирамиде?

Не нужен такой пандус. До четверти высоты он нужен, выше - бесполезен. Не помню точно от какого ряда (10-15) пирамиды высота ряда (блока) по пояс, а выше - меньше. Странно, что людям отказывается возможность затащить один блок на другой. Но при этом немоглики уверяют, что египтяне нашли пирамиды богов, стали их ремонтировать - сняли облицовку, зашпаклевали раствором и вновь вернули на пирамиду облицовку. Это они могут. А блок от 500 кг до 1000 сдвинуть уже нет.

Цитата

Так "пятьсот" и не вырубали

Фигурировало у фоменкоидов, потом хомячки вторили во весь голос.

Цитата (Senmuth @ 15.10.2024 - 18:48)

Цитата Грузоподьемных механизмов не нашли. У египтян были насыпи, пандусы и пр. Остались свидетельства. Если римляне могли демонтировать 100-200-300 тонные обелиски, сплавить их по реке, затем по морю, а потом еще установить в римской империи, почему египтяне этого не могли? И даже французы безо всяких кранов сделали по сути то же самое, простым способом, без нанотехнологий. Но немоглики талдычат - египтяне не могли и всё тут. Если же египтяне справлялись со 100-200-300 тонными обелисками, уж блоки до нескольких тонн не должно были быть чем-о невозможным. Тяжело? да. Медленно по нашим меркам? да. На фото блоки перекрытий окон в храме. По размерам куда больше среднего пирамидного блока.

И мы опять возвращаемся к тому,что - "долго". Египтологи же согласны с тем,что блок ставился за 2 минуты.

uralzp

Цитата

Я сомневаюсь, что его можно притащить и поставить за 2 минуты.

А в чем проблема? Пандус без обратной дороги?
К примеру, 10 человек тащат блок до вершины за 5 часов, значит сколько человек тебе нужно запустить, чтобы они прибывали каждые 2 минуты? 300 человек в час? 1500 за 5?
А, прикинь, без груза то они быстрее возвращаются)) и даже 1500 не нужно))
Не забывай - паек был шикарный, желающих была тьма ))
Это сообщение отредактировал jimgreen - 15 окт 2024 в 19:02

Цитата (Senmuth @ 15.10.2024 - 18:56)

Цитата Из котлована ещё один пандус строили? И опять равный по обьему пирамиде? Не нужен такой пандус. До четверти высоты он нужен, выше - бесполезен. Не помню точно от какого ряда (10-15) пирамиды высота ряда (блока) по пояс, а выше - меньше. Странно, что людям отказывается возможность затащить один блок на другой. Но при этом немоглики уверяют, что египтяне нашли пирамиды богов, стали их ремонтировать - сняли облицовку, зашпаклевали раствором и вновь вернули на пирамиду облицовку. Это они могут. А блок от 500 кг до 1000 сдвинуть уже нет.

А как же тогда поднимали блоки выше 15-го ряда?
Насколько знаю,самая распространенная и уважаемая теория - это пандус.

Senmuth

Цитата

Фигурировало у фоменкоидов, потом хомячки вторили во весь голос.

Насколько помню, там самое тяжёлое было в галереях. То, что из гранита. Но в объемах строительства - это мелочь. Дотащили же камень под Петра 1, без всяких механизмов, а там и подобного по весу не было, если не вру )))


Это сообщение отредактировал jimgreen - 15 окт 2024 в 19:32

Подкину говна на вентилятор:
1. Современной цивилизации - около 300 тысяч лет. Ссылка
2. В миллиарде лет, таких цивилизаций можно уместить 3333 штуки.
3. Возраст земли - 4.5 млрд лет, убираем смело 2 млрд. лет и определим этот период, как формирование примитивной жизни, образно.
4. Умножаем 3333 на 2.5 = 8 332 цивилизаций.
Динозавров и т.д. и т.п я не считал, человек мог сосуществовать с ними на одной планете, особенно высокоразвитый человек.
Это сообщение отредактировал gebs - 15 окт 2024 в 19:12

Цитата (jimgreen @ 15.10.2024 - 19:01)

uralzp Цитата Я сомневаюсь, что его можно притащить и поставить за 2 минуты. А в чем проблема? Пандус без обратной дороги? К примеру, 10 человек тащат блок до вершины за 5 часов, значит сколько человек тебе нужно запустить, чтобы они прибывали каждые 2 минуты? 300 человек в час? 1500 за 5? А, прикинь, без груза то они быстрее возвращаются)) и даже 1500 не нужно)) Не забывай - паек был шикарный, желающих была тьма ))

Мы опять возвращаемся к экономике. Что бы блоки прибывали каждые 2 минуты,они должны вырубываться каждые 2 минуты. А тут уже количеством человек не решить,так как площадь котлована ограничена и рабочее место тоже.
Ну и количество людей нереальное получается.

Цитата

Египтологи же согласны с тем,что блок ставился за 2 минуты.

Египтологи не мыслят такими категориями. Себя не уважать. А херню порой несут и фильмах от дискавери и подобных каналов. Учитывая годы строительства, исходя из папируса Мерера и условное кол-во блоков, то расчеты показывают не "2 минуты", а 150-200 блоков в условный "1 день". А вот с какой скоростью, сколькими потоками и пр пр пр, нам неизвестно. И даже это тоже ничего не дает. Исходя опять же из данных о кладке и о 200-блоков/сутки 50-й ряд укладывали 2 месяца, а 190-й за 4 дня. И здесь же всё условно, но разница очевидна — рассуждать о дебильных "2-х минутах" или хотя бы за какой срок можно выложить один из рядов пирамиды. Но сколько яп помню эти "2 минуты" с уст не сходят.

Цитата (jimgreen @ 15.10.2024 - 19:08)

Senmuth Цитата Фигурировало у фоменкоидов, потом хомячки вторили во весь голос. Насколько помню, там самое тяжёлое было в галереях. То, что из гранита. Но в объемах строительства - это мелочь. Дотащили же камень по Петра 1, без всяких механизмов, а там и подобного по весу не было, если не вру )))

Самый большой блок в Великой пирамиде считается - тот который над проходом, тонн 35. Но думаю, что балки РК и над КЦ так же могут весить около 30-40 тонн. Но точно не 80, как опять же часто говорят.

uralzp

Цитата

Мы опять возвращаемся к экономике. Что бы блоки прибывали каждые 2 минуты,они должны вырубываться каждые 2 минуты. А тут уже количеством человек не решить,так как площадь котлована ограничена и рабочее место тоже.

Почему ограничена площадь? Это, ну вероятнее всего, была гора тогда, а не кимберлитовая трубка - выбирай с любой стороны.

Senmuth

Цитата

Самый большой блок в Великой пирамиде считается - тот который над проходом, тонн 35. Но думаю, что балки РК и над КЦ так же могут весить около 30-40 тонн. Но точно не 80, как опять же часто говорят.

Тьфу, древнеисторические пацаны))) куда до наших мужиков с Гром-камнем)))

Весила гранитная глыба около 1800 тонн.

Я не взвешивал, может опечатка?)))
Это сообщение отредактировал jimgreen - 15 окт 2024 в 19:26

Senmuth

Цитата

и условное кол-во блоков

Так почему условное? Чисто математически?
На фото ниже, это не брусовый дом, а доски с засыпанным шлаком.
Никто не дал разрешения на разбор пирамиды, почему считают, что она и внутри из блоков, а не насыпная??

Цитата

А тут уже количеством человек не решить,так как площадь котлована ограничена и рабочее место тоже.

Исходя эксперимента Марка Ленера, бригада дилетантов (по отношению к древним каменщиками) из 12 человек вырубает около 10 блоков за рабочий день. Нам нужно 200 блоков. Т.е. 240 человек будут в день вырубать нужные нам блоки. На территории длиной 1,5 км и шириной 500 метров - таких бригад дофига. Так что территория/люди тут вопросов нет. Пути по которым тащат блоки можно организовать, их длина не более 500 метров. Сложно/трудно? Да, как и на любой стройке. Я уж молчу что в период Ахет вода была только в помощь.

Цитата

почему считают, что она и внутри из блоков, а не насыпная??

Обвалилась бы уже внутрь) Блоки и то трещат от нагрузок)
Блоки над входом в спутницу поэтому такие большие, побольше чем в кладке Хеопса.


Это сообщение отредактировал Senmuth - 15 окт 2024 в 19:36

Senmuth

Цитата

Исходя эксперимента Марка Ленера, бригада дилетантов (по отношению к древним каменщиками) из 12 человек вырубает около 10 блоков за рабочий день

Я видео, которое смотрел, на котором грузили белый известняк(?), с первого раза неудачно - по-моему человек 6 было в бригаде, который его вырубал, про инструменты не помню (ручной конечно, но медный или металлический?), но до лодки они же тащили. Что, конечно, не рационально, но думаю, обусловлено экономией денег на эксперимент)