Проектант систем автоматики на ж/д с 2002 года. У нас почему-то только два уровня, верхний-логика и нижний-исполнительная группа.
А визуализация хде все этой бодяги? Или ее нет? Если есть, то это и будет 3-ий уровень. Сам АСУшник с 10 летним стажем.
Диплом в 1987-88 (уже тогда!!!) был написан на тему "Визуализация данных в системе..." не буду уточнять..
Тогда цветной монитор был редкостью. А у меня был ( 72см/диагональ, не телевизор!) с джойстиком, клавиатурой, мини-комп под системой ДОС-АСПО.
Когда диплом притащил на кафедру ( а, забыл, еще цветные графики, распечатанные на "COROLL-PRINTER" венгерском барабанном принтере цветном.) Кафедра выпала в осадок и вручила мне 5-ку за защиту..Спросила ничего не значащие вещи ( типа производительность ЭВМ, сколько там ОЗУ и проч..)..
проблема еще в том, что далеко не весь оперативный персонал умеет обращаться с АСУ ТП. Выходит, что систему за миллионы купили, но никто ей не пользуется, и она чисто "для галочки".
Такое не видел. Наоборот с маниакальной уперотостью пытаются внедрить АСУ. И поебать начальникам - хочу на компьютере весь процесс производства видеть и хоть трава не расти. Как он будет это видеть, за счет чего... Ниибёт начальника. Дайте мне на "компутер" весь тех.процесс. И ниебет. То что до этого сидел 40 лет и ничего не видел - дело десятое.
Всегда задавался двумя вопросами. Зачем у операторов лежат бумажные журналы, если одной из функций АСУ является сбор и хранение всех параметров работы системы. И почему у них такие суровые и глубокомысленные лица.
Потому что никакая АСУ ТП не вырулит при аварии с отказами. Выбьет сборку откуда запитана твоя АСУ, а резервная сборка выведена в ремонт, рулить придётся оператору вручную. Другой вариант - перестанет управляться арматура, которой АСУ ТП пытается дать команды - опять будет выруливать оператор, ну и т.д. Про журналы - при сдаче/приёме смены операторы должны твою систему потрошить? Или проще прочесть бумажный журнал?
Про ПАЗ слышали? Тоже к АСУ относится как бы
Всё равно живого оператора заменить они не могут. Инженера управляющего ядерным реактором может АСУ заменить полностью? Помощь оказать - да, заменить - нет.
Это сообщение отредактировал Rold - 26 сен 2015 в 12:15
Всегда задавался двумя вопросами. Зачем у операторов лежат бумажные журналы, если одной из функций АСУ является сбор и хранение всех параметров работы системы. И почему у них такие суровые и глубокомысленные лица.
Потому что никакая АСУ ТП не вырулит при аварии с отказами. Выбьет сборку откуда запитана твоя АСУ, а резервная сборка выведена в ремонт, рулить придётся оператору вручную. Другой вариант - перестанет управляться арматура, которой АСУ ТП пытается дать команды - опять будет выруливать оператор, ну и т.д. Про журналы - при сдаче/приёме смены операторы должны твою систему потрошить? Или проще прочесть бумажный журнал?
В коечном итоге любая система замыкается на оператора. Любая система, как сказал один мой знакомый, "Тупая, но старательная".
Любая система, если она продумана от и до - быстрее закроет задвижки, насосы.
проблема еще в том, что далеко не весь оперативный персонал умеет обращаться с АСУ ТП. Выходит, что систему за миллионы купили, но никто ей не пользуется, и она чисто "для галочки".
Такое не видел. Наоборот с маниакальной уперотостью пытаются внедрить АСУ. И поебать начальникам - хочу на компьютере весь процесс производства видеть и хоть трава не расти. Как он будет это видеть, за счет чего... Ниибёт начальника. Дайте мне на "компутер" весь тех.процесс. И ниебет. То что до этого сидел 40 лет и ничего не видел - дело десятое.
Вообще существуют НТП, по которым, в энергетике, начиная с определенного уровня, АСУ ТП должна быть. Так что маниакальная упертость начальства - дело второстепенное, которое не отменяет того, что АСУ ТП, в итоге, используется, в лучшем случае, на 5-10% от своих возможностей.
Добавлено в 12:19
Цитата (Rold @ 26.09.2015 - 12:14)
Всё равно живого оператора заменить они не могут. Инженера управляющего ядерным реактором может АСУ заменить полностью? Помощь оказать - да, заменить - нет.
Вспомнилось, как из-за замыкания на землю в прошлом году Юг за малым не отвалился от Системы. А ведь есть же ОБР в составе АСУ ТП = защита от дурака, по сути.
Всегда задавался двумя вопросами. Зачем у операторов лежат бумажные журналы, если одной из функций АСУ является сбор и хранение всех параметров работы системы. И почему у них такие суровые и глубокомысленные лица.
Потому что никакая АСУ ТП не вырулит при аварии с отказами. Выбьет сборку откуда запитана твоя АСУ, а резервная сборка выведена в ремонт, рулить придётся оператору вручную. Другой вариант - перестанет управляться арматура, которой АСУ ТП пытается дать команды - опять будет выруливать оператор, ну и т.д. Про журналы - при сдаче/приёме смены операторы должны твою систему потрошить? Или проще прочесть бумажный журнал?
В коечном итоге любая система замыкается на оператора. Любая система, как сказал один мой знакомый, "Тупая, но старательная".
Любая система, если она продумана от и до - быстрее закроет задвижки, насосы.
Только продумать "от и до" задача практически недостижимая. Жизнь рано или поздно подкинет непредусмотренный вариант и последствия могут быть самыми трагичными. Живой пример - Фукусима.
В общем если раньше задвижку на той же трубе вручную вентиль крутили то сейчас поставили эл двигатель и контроллер датчику температуры привязали а кнопку и экран от этого всего вывели в теплое помещение. И гордо назвали АСУ. Звучит страшно и непонятно и важно. Это сообщение отредактировал Bona25 - 26 сен 2015 в 12:23
проблема еще в том, что далеко не весь оперативный персонал умеет обращаться с АСУ ТП. Выходит, что систему за миллионы купили, но никто ей не пользуется, и она чисто "для галочки".
Такое не видел. Наоборот с маниакальной уперотостью пытаются внедрить АСУ. И поебать начальникам - хочу на компьютере весь процесс производства видеть и хоть трава не расти. Как он будет это видеть, за счет чего... Ниибёт начальника. Дайте мне на "компутер" весь тех.процесс. И ниебет. То что до этого сидел 40 лет и ничего не видел - дело десятое.
Вообще существуют НТП, по которым, в энергетике, начиная с определенного уровня, АСУ ТП должна быть. Так что маниакальная упертость начальства - дело второстепенное, которое не отменяет того, что АСУ ТП, в итоге, используется, в лучшем случае, на 5-10% от своих возможностей.
Добавлено в 12:19
Цитата (Rold @ 26.09.2015 - 12:14)
Всё равно живого оператора заменить они не могут. Инженера управляющего ядерным реактором может АСУ заменить полностью? Помощь оказать - да, заменить - нет.
Вспомнилось, как из-за замыкания на землю в прошлом году Юг за малым не отвалился от Системы. А ведь есть же ОБР в составе АСУ ТП = защита от дурака, по сути.
В энергетику () больше 6 кВ) я не лезу. У мну все больше до 1 кВ. У вас там свои отношения))
А знаете, что все Вы периодически являетесь операторами АСУ ТП. Не верите? Пожалуйста. Самая настоящая автоматизированная система управления технологическим процессом стирки.
Добавлено в 02:28 2 -6 - нижний уровень. Исполнительные механизмы, клапаны, нагреватели и датчики. 1 – верхний уровень. Панель управления. Средний уровень. За панелью управления расположен контроллер с программой различных режимов стирки. У меня всё.
Всегда задавался двумя вопросами. Зачем у операторов лежат бумажные журналы, если одной из функций АСУ является сбор и хранение всех параметров работы системы. И почему у них такие суровые и глубокомысленные лица.
Потому что никакая АСУ ТП не вырулит при аварии с отказами. Выбьет сборку откуда запитана твоя АСУ, а резервная сборка выведена в ремонт, рулить придётся оператору вручную. Другой вариант - перестанет управляться арматура, которой АСУ ТП пытается дать команды - опять будет выруливать оператор, ну и т.д. Про журналы - при сдаче/приёме смены операторы должны твою систему потрошить? Или проще прочесть бумажный журнал?
Про ПАЗ слышали? Тоже к АСУ относится как бы
Всё равно живого оператора заменить они не могут. Инженера управляющего ядерным реактором может АСУ заменить полностью? Помощь оказать - да, заменить - нет.
В этом и разница автоматической и автоматизированной. В автоматизированной решение принимает человек. В автоматической - алгоритм/программа.
Всё равно живого оператора заменить они не могут. Инженера управляющего ядерным реактором может АСУ заменить полностью? Помощь оказать - да, заменить - нет.
Вспомнилось, как из-за замыкания на землю в прошлом году Юг за малым не отвалился от Системы. А ведь есть же ОБР в составе АСУ ТП = защита от дурака, по сути.
Там смешнее. Авторы отключения 4 миллионов человек от электричества не могли включить высоковольтный выключатель - блокировка не давала. Позвонили ночью руководителю домой, спросили разрешения на её вывод. Тот спросонья разрешил. Ну и получилось, то что получилось.
А знаете, что все Вы периодически являетесь операторами АСУ ТП. Не верите? Пожалуйста. Самая настоящая автоматизированная система управления технологическим процессом стирки.
Добавлено в 02:28 2 -6 - нижний уровень. Исполнительные механизмы, клапаны, нагреватели и датчики. 1 – верхний уровень. Панель управления. Средний уровень. За панелью управления расположен контроллер с программой различных режимов стирки. У меня всё.
йа оператор асу
А как на глаз определять достаточное количество порошка? До сих пор фраза "сыпани на глаз" в замешательство вводит.
Добавлено в 12:28
Цитата (Rold @ 26.09.2015 - 12:26)
Там смешнее. Авторы отключения 4 миллионов человек от электричества не могли включить высоковольтный выключатель - блокировка не давала. Позвонили ночью руководителю домой, спросили разрешения на её вывод. Тот спросонья разрешил. Ну и получилось, то что получилось.
Выключатель? Сам пишу логику ОБР для ПС, и еще ни разу не было запрета на оперирование выключателем. Разъединители, заземляющие ножи, тележки - да, но не выключатели.
В общем если раньше задвижку на той же трубе вручную вентиль крутили то сейчас поставили эл двигатель и контроллер датчику температуры привязали а кнопку и экран от этого всего вывели в теплое помещение. И гордо назвали АСУ. Звучит страшно и непонятно и важно.
Почему нет? Локальная АСУ А теперь тоже самое в масштабах завода
В общем если раньше задвижку на той же трубе вручную вентиль крутили то сейчас поставили эл двигатель и контроллер датчику температуры привязали а кнопку и экран от этого всего вывели в теплое помещение. И гордо назвали АСУ. Звучит страшно и непонятно и важно.
Почему нет? Локальная АСУ А теперь тоже самое в масштабах завода
В серьезном производстве сидят не просто операторы - операторы-технологи.
Добавлено в 12:35
Цитата (Megazloba @ 26.09.2015 - 16:28)
От КИПовца!
От асушника и киповца в одном лице тебе тоже зелени ))
Проектант систем автоматики на ж/д с 2002 года. У нас почему-то только два уровня, верхний-логика и нижний-исполнительная группа.
А визуализация хде все этой бодяги? Или ее нет? Если есть, то это и будет 3-ий уровень. Сам АСУшник с 10 летним стажем.
Визуализация в нашем случае не входит в состав логики АСУ, это просто набор кнопок управления(пульт) и лампочек индикации(табло), в последних системах - АРМ-ДСП/ДНЦ, которое за безопасность движения ответственности не несет.
Спецов моего профиля не очень много. Система образования, к сожалению, убита начисто.
У меня вообще военный ВУЗ. Правда специальность - электроника и автоматика. Каждый год курсы с 2005 года Siemens. С 2012 года Shnaider Так из вузовского остались только азы по приводам и всё!
Это сообщение отредактировал FlUCK09 - 26 сен 2015 в 13:12
Отличный пост, сам работаю в интеграторе где в основном все связано с АСУ ТП в нефтегазе. Делаем на основе контроллеров Motorola, Schneider, есть свой верхний уровень СКАДА, но сам связист и всех тонкостей не знаю, так что интересно почитатью
Спасибо ТС. 10 лет в АСУ ТП в энергетике. И монтажником был и манагером (барыгой) и проекты курировал на региональном уровне. Вот пришлось в дежурные податься, сижу в смене слежу за Автоматизированной системой диспетчерского управления
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com