Обман. Медный кабель. Или почему 2х2=2,5

Я просто оставлю здесь сообщение комрада Tempo11 из другой темы:

Цитата

сечение микрометром мерять? А у жилки не идеальная окружность!!! ... На кабельных заводах ориентируются не на сечение, а на сопротивление. Если медь из партии сопротивлением пониже, сечение будет меньше... Имеет значение не только процент примеси, и не столько, имеет значение какого металла примесь будет. Будет примесь серебра - сотые доли процента, а проводимость увеличится огого! 15 лет кабелем торгую. Достали кулибины с линейками. Проверять кабель можно только в лаборатории! С помощью поверяемого метрологией инструмента!!!!!!!!

Через один популярный портал продаю сейчас остатки кое-какого кабеля (остались с одного подряда с прошлого года). Удивился обилию звонков. Я понимаю что 45р за метр у меня и 70 у официалов - это две большие разницы, но всё же. Первое что смутило, это то что звонили только не совсем русские, вернее, вообще не русские. То же что-то плели про то что для гаража нужно. Потом выяснил что ВСЕ хотели его тупо пережечь на медь. Пришлось даже самому расчёт сделать сколько меди из этого кабеля должно получиться и в объявление добавить, что бы не заколёбывали зря. Звонки сразу же прекратились.

ГОСТовский тоже разный бывает, взял как-то ВВГ3х2.5 ГОСТ, сечение нормальное, а гнется плохо. Подозреваю, что подделка попалась, сечение нормальное, но куча примесей в меди.

Цитата (крокозябруль @ 3.03.2016 - 10:48)

Цитата (alextango @ 3.03.2016 - 10:37) Цитата (den007nn @ 3.03.2016 - 11:35) Ну если брать кабель, то лучше брать ЭКЗ, Кольчугинский Владимирская область, у них самые реальные сечения, все в допусках, правда дороже собака! Но тут выбираешь - либо цена, либо качество! ) Кольчугино и МКМ (москабельмет) ГОСТовые, остальное шлак согласен.не реклама.

При монтаже больших объектов и соответствующих длинах кабельных трасс прибыль при закупке более дешевого кабеля (что почти на 100% с заниженным сечением) составляет неебические охуилиарды денег. Сам лично монтировал кабель в Подмосковье обычный МКЭШ вместо МКЭШВнг-LS. По виду и не различишь. Кто -то тогда заработал на одном щите около 500 тыр, а таких щитов было 12(!) Ну и такая же картина с ГОСТ и ТУ - если кинуть левый Тушный - пиздуй сразу в автосалон

Полезный пост!!! Молодец Автор

А где гараж то? Если в обществе, то не парься, там магистрали проложены кабелем, на который хватило денег из тех, которые не сперли. А если свой, на дворе, то теперь надо промерять все от счетчика, а вдруг где заужение. Кстати, ток отключения дифф. автомата еще надо замерить, а вдруг и там наебка

Цитата (Himer @ 3.03.2016 - 11:57)

ГОСТовский тоже разный бывает, взял как-то ВВГ3х2.5 ГОСТ, сечение нормальное, а гнется плохо. Подозреваю, что подделка попалась, сечение нормальное, но куча примесей в меди.

Могли технологию отжига после волочения нарушить, или в меди примесей больше положенного.

Да горит все. У брата так сосед погорел. Поставил на насосную станцию (!) 1,5 - повод пыхнул, когда нагрузка побольше стала. Выгорело пол-дома.

Himer эт понятно, на оплетке что написано, что за завод? Обычно сечение, марка, обозначение изготовителя, дата и партия


Добавлено в 11:03

Цитата (Nemetz @ 3.03.2016 - 12:01)

Да горит все. У брата так сосед погорел. Поставил на насосную станцию (!) 1,5 - повод пыхнул, когда нагрузка побольше стала. Выгорело пол-дома.

красава-просто красава, а где узо, автомат че на 64 ампера был?

Могу сказать на примере слаботочки. Бухта нормального 4-х парного кабеля 5е весит 10 кг. А есть такой же кабель весом 6 кг. Там вместо меди идет сплав, где меди может быть только 30%. А еще есть омедненный алюминий. А еще этот алюминий может быть вспенен. качество такое, что характеристики может поддерживать только если его аккуратно положить по прямой. А если несколько изгибов, то все. Но зато дешевле в два раза.

Работаю на кабельном заводе, могу подсказать (не ради рекламы) есть бренд Voltex, кабель под этим брендом есть во всех строительных гипермаркетах, он реально не занижен, даже застрахован, делает соседний завод, сам там работал.
Цена на него соответственно дороже.

Точно такая же ситуация была, когда закупал проводку для дома. Объехал с штангенциркулем и формулой 4 магазина и все проводники 3*2,5 оказались меньшего сечения, чем нужно, на 25% в лучшем случае. Проверил 6 разных марок. Нашел на чердаке кусок старого кабеля, купленный около 10 лет назад, даже не ВВГ, а ПУНП, там сечение соответствует заявленному. Место действия - Белгород.

кхе, сколько работаю ни разу с таким не сталкивался.

1.5 2.5 4 буквально на ощуп отличать можно когда опыт есть.

хотя как считать "площадь круга" у плетенки) сжимаешь его в квадрат и меряешь) так проще) хотя и на глаз.

п.с. хотя вот на изоляции бывает очень экономят, часто стал встречаться кгхл 3х10, внешне выглядит как 3х6, но сечение проводника правильное, а вот изоляция минимальна.

Цитата (dollar1982 @ 3.03.2016 - 12:06)

Работаю на кабельном заводе, могу подсказать (не ради рекламы) есть бренд Voltex, кабель под этим брендом есть во всех строительных гипермаркетах, он реально не занижен, даже застрахован, делает соседний завод, сам там работал. Цена на него соответственно дороже.

орловское говно, такое же как и севкабеЛь и как подольский

Это сообщение отредактировал alextango - 3 мар. 2016 г. в 11:08

Искал недавно ГОСТовский КГ-35 для автозвука, так и не нашел,на рынках и магазинах везде сделанный по ТУ, и на вид там даже 25кв не набиралось.

Интересно, из чего они делали бы кабель, если бы говно было металлическое ?

Вообще сечение кабеля не главная характеристика и она может отличаться от заявленной. Основная характеристика кабеля - "удельное сопротивление жилы", (см. ПУЭ) там же и представлена таблица для разных сечений и материала жилы.
Удельное сопротивление зависит от чистоты и примесей материала, от матириала и толщины изоляции (ее теплопроводность) (сопротивление зависит от температуры).
Вывод: сечение может быть обозначено как 2,5 а по факту может быть 2 и 1,9 и если удельное сопротивление проводников не будет отличаться то это не косяк.

И да, для защиты проводов нужны автоматы, которые нужно подбирать из таблицы представленной выше.

Цитата (hotboy32 @ 3.03.2016 - 13:29)

по ТУ кабель делают.. там сечение всегда меньше... если возьмешь советский по ГОСТу - все будет точно...

А где взять советский кабель? В СССР сгонять? У меня половина советской бухты лежит, но почему-то уже изоляция осыпается. Не рискую использовать по назначению.

В конторах которые торгуют эл. кабелями это давно уже распостранено, на вопрос мне нужен кабель спрашивают вам ГОСТ(там с сечением все нормально) но и цена выше,либо не ГОСТ вариант ТС

Давно стал замечать что кабель 2,5*3 стал тоньше, надо перестраховываться и ставить автоматы на порядок меньше на 20А, а с нынешними темпами наебалова ваще на 16А, и спать будешь спокойно.

silentbay Москва? тогда смотри на сайте электромонтажа

Цитата (DeAntuan @ 3.03.2016 - 15:11)

Вообще сечение кабеля не главная характеристика и она может отличаться от заявленной. Основная характеристика кабеля - "удельное сопротивление жилы", (см. ПУЭ) там же и представлена таблица для разных сечений и материала жилы. Удельное сопротивление зависит от чистоты и примесей материала, от матириала и толщины изоляции (ее теплопроводность) (сопротивление зависит от температуры). Вывод: сечение может быть обозначено как 2,5 а по факту может быть 2 и 1,9 и если удельное сопротивление проводников не будет отличаться то это не косяк. И да, для защиты проводов нужны автоматы, которые нужно подбирать из таблицы представленной выше.

эт какие таблички?

или эта

. обе таблички не правельные. та что зелененькая, какойто дебил составлял ( судя таблице, самый профитный вариант , брать кучу мелких проводулек, чем 1 толстый )

а в черненькой слишком большой запас по мощности. для примера 10мм2 легко держат 100А при длинне до 200 метров

Это сообщение отредактировал Endd - 3 мар. 2016 г. в 11:19

у меня производители кабеля за последние два года стали заказывать диаметры проволок Cu и Ni на 0,02 мм меньше, чем раньше.
0,38 мм на замену 0,4 мм, например.

Говорят, что экономически выгодно.
Но не дай Бог я сама выйду за пределы допусков по ТУ (ГОСТ), сразу бракуют.

Цитата (benderodrigu @ 3.03.2016 - 10:44)

Цитата (LYSS @ 3.03.2016 - 10:37) Бери ГОСТовский кабель! То что ТУ ваще не стоит в сравнении с ГОСТовским - они совершенно разные и в цене разница в двое! Вот именно! Просто большинство обывателей и знать не знает, что есть ГОСТ и ТУ

Приходите вы в магазин. Стоит на полке пакет молока, подписан 1л, лежит палка колбасы, подписана 1кг.
Вы покупаете, платите деньги на кассе, дома окрываете, оп-па, а там всего 630 грамм!!!
Вы бежите в магазин, показываете: на упаковке написано: 1 ЛИТР и 1 КГ соответственно.
А вам продавец: согласно ТехУсловиям, наши 630 грамм такие же питательные и вкусные, как 1 кг по ГОСТу.

Я пытаюсь возразить: ведь написано 1 кг а реально всего 630 гр - это же настоящее НАЕБ...ЛОВО!!!
А нет, это - ТЕХУСЛОВИЯ!!!