В погоне за Люфтваффе. 1941 год, Поликарпов против Мессершмитта

Цитата (maximus20727 @ 11.07.2017 - 12:05)

Цитата (Urikbl @ 11.07.2017 - 11:53) Кстати о цифрах. Я как-то прикинул количество истребителей у нас и немцев, произведенные и полученные за войну. Взял тупо из вики. У меня получилось примерно одинаково. 60 тыс. У швабов и где-то 65 у нас . Тоесть, примерное равенство, с учетом несколько лучшего качества истребителей у немчуры. Это к вопросу о ценности данного рода авиации... А как же союзники? С ними ведь немцы тоже воевали.

Ну а что мы собственно знаем про подвиги истребителей на западе?
1. Битва за Англию-истребители отметились конечно, ну а дальше?
2. Налет амеров,когда они за один день потеряли 60 "б-17" (кажись) ?
3. Все эксперты,которые с нашего фронта попадали на защиту фатерлянда, не смогли сбить и десятой части от того, что понаписали себе в СССР.

На мой взгляд,нормальная "истребительная"война в воздухе была только у нас и в Японии.
Поправьте, если ошибаюсь.
Это сообщение отредактировал Urikbl - 11 июл 2017 в 12:30

Цитата (MikhailR @ 11.07.2017 - 12:15)

вопрос в том, насколько каждый из нас сейчас готов "терпеть" и пахать "по Стахановски" во благо партии и Родины??? 5000 наших самолетов, уступивших 1000 немцев и первые месяцы войны показывают на то, что не все было хорошо у нас... люди тогда другие были

Люди... Как говорил товарищ Сталин: наш самый ценный капитал это кадры. Кадры решают всё.
Вот довоенное фото лётчика.

Цитата (Raam @ 11.07.2017 - 16:51)

Цитата (zamk56 @ 11.07.2017 - 07:41) Цитата (Sibmel @ 11.07.2017 - 07:24) При встречах с немецкими истребителями их пилотам приходилось становиться в оборонительный круг или бессистемно маневрировать, уворачиваясь из-под огня и надеясь, что враг рано или поздно отстанет. жаль, сколько лётчиков погибло из-за несовершенства и отсталости техники , когда приходилось становиться мишенями для Ме-109 Следует отметить, что эти погибшие летчики были уверены в техническом совершенстве и преводсходстве своих машин над врагами. Как и большинство граждан СССР. И именно об этом следует помнить. Но не вопить из удобного кресла "закидаем шапками!".

Вот привыкли же некоторые хлестать себя ушами по щекам: "сирые мы и убогие", "все у нас полхо"...
Уверенность в совершенстве своей техники есть НЕОБХОДИМОЕ условие для вступления в бой! Вы всерьез полагаете, что летчик убежденный в превосходстве противника будет сражаться более эффективно чем убежденный в непогрешимости собственной техники? Иными словами: ввязываясь в драку, нужно быть уверенным в своих силах, а не поджимать хвост: меня сейчас побьют....

Цитата (MECHLAB @ 11.07.2017 - 12:28)

Без громких слов, надо отдать должное мужеству тех, кто по сути на фанерных самолетиках в начале войны выходил против бронированных монстров люфтваффе... В "Ил-2" реально чувствовал беспомощность и обреченность, когда на И-16 пытался хоть что то сделать с Ме... Делали со мной и нашей командой... А что было в реальности мне наверное и не понять и не представить...

В Ил-2 Ишак со ШВАКА-ми уделывал Эмиля и Фридриха в маневренном бою.

Цитата

А почему об этих машинах в следующих частях? Тот же ЯК-1 разработан в 1940, и в 41 участвовал в боях.

А потому что это машины совершенно другого поколения.В топике же автор(не ТС) все доходчиво описал.Взяты примерно одинаковые пепелацы по годам разработки и вводу в эксплуатацию.И-16 1933(34) и Ме-109 1935(37).
И по поводу тактического превосходства немцев - тоже все верно.Устойчивая связь и соответственно целеуказание - 75% успеха при выполнении боевой задачи.
А теперь вспомним такую ,казалось бы "мелочь" как боевой порядок в советской и немецкой авиации периода начала войны.Гансы с самого начала применяли тактику "пар",а в ВВС РККА вплоть до замеса на Кубани в 1943 основной тактической единицей было звено(тройка).А ведь еще в начала войны стало ясно,что такое боевое построение для истребителей неэффективно.Результат - скованность действий звена в целом и напрасные смерти.Кому интересны подробности - гугл вам в помощь.Ну и сама концепция применения истребителей тоже отличалась и по крайней мере в ВВС РККА не сильно изменилась за всю войну.Единственную умную и правильную вещь в этом плане сделали - переподчинили авиационные части.Привели к "единому целому" а то ведь согласно все нормативных документов на 22 июня 1941 года у нас все хитро было настолько , что на башку не натянешь.Имеется ввиду то,что бомбардировщики(в т.ч. и АДД),истребители,штурмовики,специализированные самолеты подчинялись совершенно разным структурам.Только по-моему в 1942 году ввели понятие "воздушная армия" - со всеми вытекающими,как говорится.
Это сообщение отредактировал OlderMan - 11 июл 2017 в 12:40

Цитата (konigsadler @ 11.07.2017 - 11:54)

Цитата (san54nsk @ 11.07.2017 - 11:44) Да уж… С 1937 все И-16 производились с козырьком вместо сдвижного фонаря.  Причина – неспособность советской промышленности производить элементарную вещь – надежный сдвижной фонарь (во время войны немало наших летчиков сгорело заживо т.к. советские фонари не открывались). Отличный прогресс прям в 1913 год. Несмотря на покупку (на награбленные у народа деньги) Сталиным и его  подручными  у американских олигархов огромного количества самого современного оборудования и технологий(напр. основой И-16 был двигатель Wright R-1820 выпускавшийся по лицензии на американском оборудовании) коммунисты оказались не в состоянии организовать удовлетворительную работу промышленности. Квалифицированную оценку работы советской авиационной промышленности дал зам НКО генерал-лейтенант Рычагов П.В.. 09.04.41 Рычагов на совещании Политбюро сказал Сталину «…вы заставляете нас летать на гробах».  12.04.41 Рычагова схватили,  28.10.41 его и его жену убили без суда… Вся авиация Российской Империи летала на европейских двигателях, авиация РИ "сидела" на пулемётах Мадсена (Дания) и Виккерс (Англия). За 4 года войны было построено 62 самолета Илья Муромец. Для сравнения-английский DH9 на одном моторе таскал бомб больше, чем ИМ на четырёх и летал англичанин быстрее. Вопрос. Как ты с полуграмотным населением создашь современную авиацию без покупки оборудования за рубежом? В 1939 г. в СССР грамотность населения составила 87%. В РИ 21%. Откуда ты возьмешь конструкторов, технологов и прочее для своей промышленности, если ты только начал побеждать неграмотность?

Я не понял, у тебя есть, что возразить заместителю наркома Рычагову П.В.?
Я считаю, что Рычагов,в отличие от некоторых диванных пиздоболов, знал положение дел в советской авиационной промышленности. Или нет?
Это сообщение отредактировал san54nsk - 11 июл 2017 в 12:50

Цитата (RVstrax @ 11.07.2017 - 12:14)

Цитата (JohnDow @ 11.07.2017 - 11:59) Цитата (RVstrax @ 11.07.2017 - 13:06) а Ю-88 начало эксплуатации 39 год Пе-2 1938 год Ага... щаз... Серийный выпуск ПБ-100 поручили московскому заводу ╧22, где до этого строили Ар-2. Полный комплект рабочих чертежей завод получил в июле 1940 г., а к концу года изготовил первый пикировщик. В том же году после введения новой системы обозначения самолетов по фамилиям руководителей КБ бомбардировщик ПБ-100 переименовали в Пе-2. Коллектив Петлякова тем не менее оставался в структуре НКВД. Внедрением самолета в серию занимался А.И. Путилов. 1940.... я уже исправил .сам свой косяк .заметил раньше)) ошибся с источником )) потом сел за чтение повторно Не помню просто.Но в детстве Моделист конструктор вроде бы там описывалось многое и приводилось что Пе 2 применил многое в автоматике лучшее и нового . То что на них с углом в 70 градусов пекировали и были случаи в 90. Ю-88 это ни где не видно.Ю-87 много даже из кинохроники видать угол 50 градусов

"Пекировали" - это от слова "печь"? Как можно во взрослом возрасте быть таким неграмотным?

Цитата (san54nsk @ 11.07.2017 - 12:46)

Я не понял, у тебя есть, что возразить заместителю наркома Рычагову П.В.? Я считаю, что Рычагов,в отличие от некоторых диванных пиздоболов, знал положение дел в советской авиационной промышленности. Или нет?

Рычагову было 30 лет, что он сделал для исправления ситуации? Он перепрыгнул несколько ступеней в карьере. Опыта нет. Язык есть. "Все говно! Все козлы" Исправь. Возможностей у тебя куча.
Но диванный пиздабол, вроде тебя, так и не может ответить как создать продукицю Хай-Тэк с крестьнином. который не умеет читать? Э?

Большая часть И-16 и И-153 вымерла в первые часы войны стоя на ВПП. За несколько дней до этого их выкрасили ярко-зелёным лаком. По воспоминаниям ветеранов - их отлично было видно на зелёной траве.

Получилось, как и в случае с Перл-Харбором, с одной стороны горе, с другой - удача. Разом выпилили порядком устаревшую технику при сохранении личного состава.

Случайно это было сделано, или специально - сказать сложно. Но имело место быть.

Цитата (konigsadler @ 11.07.2017 - 11:37)

Цитата (va3610 @ 11.07.2017 - 11:22) Потому на И-16 сбивали и FW-190. Был случай в небе Ленинграда, к сожалению я не помню всего, пара FW-190 наткнулась на одинокий И-16, в результате один FW-190 был сбит, второй с повреждениями свалил используя преимущество в скорости. Так, 9 января 1943 года Василий Голубев, возглавлявший четвёрку И-16 тип 29, атаковал в районе Ладожского озера FW-190, окрашенный в белый камуфляжный цвет и уничтожил его. Второй истребитель, повреждённый ведомым Голубева, скрылся в облачности и был ими потерян ( при посадке на фюзеляж, этот "Фоккер" разбился северо - восточнее Мги ).

Голубев был летуном высочайшей квалификации. А вот в целом его полку пришлось очень несладко. Если не путаю, полк за годы войны потерял 400 процентов лётного состава. Всего трое прошли путь от 41-го до 45-го.

В последние месяцы 1941 года 13-й ИАП понёс большие потери при обороне "Дороги жизни" через Ладожское озеро. Частично в этом были виноваты немецкие "охотники" из JG 54, летавшие на Ме-109F. Например, в начале декабря полк потерял двух лётчиков, сбитых из - за их собственной невнимательности.

7 декабря четвёрка И-16, находясь в невыгодной позиции под облаками, была атакована "охотниками" по пути домой. Двое пилотов были ранены, а один погиб, врезавшись вместе с самолётом в землю. С другой стороны, сказалось тактически неграмотное ведение боёв руководством полка. Только 1 января 13-й ИАП лишился 5 лётчиков, выбывших из строя по ранению, 3 истребителя сгорели и 7 были повреждены.

Цитата (olse @ 11.07.2017 - 12:53)

Цитата (RVstrax @ 11.07.2017 - 12:14) Цитата (JohnDow @ 11.07.2017 - 11:59) Цитата (RVstrax @ 11.07.2017 - 13:06) а Ю-88 начало эксплуатации 39 год Пе-2 1938 год Ага... щаз... Серийный выпуск ПБ-100 поручили московскому заводу ╧22, где до этого строили Ар-2. Полный комплект рабочих чертежей завод получил в июле 1940 г., а к концу года изготовил первый пикировщик. В том же году после введения новой системы обозначения самолетов по фамилиям руководителей КБ бомбардировщик ПБ-100 переименовали в Пе-2. Коллектив Петлякова тем не менее оставался в структуре НКВД. Внедрением самолета в серию занимался А.И. Путилов. 1940.... я уже исправил .сам свой косяк .заметил раньше)) ошибся с источником )) потом сел за чтение повторно Не помню просто.Но в детстве Моделист конструктор вроде бы там описывалось многое и приводилось что Пе 2 применил многое в автоматике лучшее и нового . То что на них с углом в 70 градусов пекировали и были случаи в 90. Ю-88 это ни где не видно.Ю-87 много даже из кинохроники видать угол 50 градусов "Пекировали" - это от слова "печь"? Как можно во взрослом возрасте быть таким неграмотным?

вы это сча кому написали про пекирование?
что то я проглядел свои ответы Пекирования не заметил в своих ответах?упс проглядел косяк))из всех ответов одна ошибка)) бывает что? у вас все без ошибок всегда?Да вы герой))) чет смешно стало.Спасибо за грамотность

За своими ошибками не пробовал глядеть мил человек?ась еще меня и учить бля будет

Цитата

И когда утром - смотришь в глаза...Заспанной, ненакрашенной и взлохмаченной. Понимаешь - в этих глазах твой мир. И другого - не надо.

Цитата

Мы орем на них, они на нас. А потом, ночью, компенсируем. Они не уемют готовить как мы.

Цитата

Туда мы ехали более-менее. Не поймали них чего. Но покидали честно спининнг. Но вот обратно...Представляете себе пикапчиг-мицубу? Ну вот. Мои трогательные друзя

соринко искатель иди проспись уже))


Это сообщение отредактировал RVstrax - 11 июл 2017 в 13:24

Цитата (konigsadler @ 11.07.2017 - 12:54)

Цитата (san54nsk @ 11.07.2017 - 12:46) Я не понял,  у тебя есть, что возразить заместителю наркома Рычагову П.В.? Я считаю, что Рычагов,в отличие от некоторых диванных пиздоболов,  знал положение дел в советской авиационной промышленности. Или нет? Рычагову было 30 лет, что он сделал для исправления ситуации? Он перепрыгнул несколько ступеней в карьере. Опыта нет. Язык есть. "Все говно! Все козлы" Исправь. Возможностей у тебя куча. Но диванный пиздабол, вроде тебя, так и не может ответить как создать продукицю Хай-Тэк с крестьнином. который не умеет читать? Э?

То есть 900 самолетов в год разбивалось в ВВС РККА, потому что Рычагову было 30 лет.
Капец ты жалкое чмо.
Какая разница, что сделал Рычагов за 10 месяцев своего замнаркомства, он просто констатировал факт.
Как, например и Покрышкин А.И. когда 1944 отказался перевооружать дивизию на самолеты Лавочкина а оставил старые производства США. Или Покрышкин тоже «сам дурак»?
Это сообщение отредактировал san54nsk - 11 июл 2017 в 13:10

Цитата (konigsadler @ 11.07.2017 - 12:54)

Цитата (san54nsk @ 11.07.2017 - 12:46) Я не понял,  у тебя есть, что возразить заместителю наркома Рычагову П.В.? Я считаю, что Рычагов,в отличие от некоторых диванных пиздоболов,  знал положение дел в советской авиационной промышленности. Или нет? Рычагову было 30 лет, что он сделал для исправления ситуации? Он перепрыгнул несколько ступеней в карьере. Опыта нет. Язык есть. "Все говно! Все козлы" Исправь. Возможностей у тебя куча. Но диванный пиздабол, вроде тебя, так и не может ответить как создать продукицю Хай-Тэк с крестьнином. который не умеет читать? Э?

И кстати, Рычагов ничего не перепрыгивал, это Сталин его туда назначил.
Это сообщение отредактировал san54nsk - 11 июл 2017 в 13:19

Цитата (PITBULL74 @ 11.07.2017 - 08:32)

Видел в музее его, это большой самолет. Ил-2 меньше по размеру, но длиннее.

Кто кого больше?

перед войной у немцев был буквально культ авиации, кружки, клубы и всё такое, они сумели подготовить уйму отличных пилотов, которые к тому же натренировались при захвате европы, в то же время если сравнивать успехи наших лётчиков, с успехами союзных, можно сделать вывод, что не всё у нас было так уж и плохо с этим, просто немцы довели эту составляющую армии до совершенства на тот момент, к окончанию войны мы поменялись местами, немецкие асы были выбиты, ресурсы на исходе, даже вундервафли не смогли помочь переломить ситуацию, тогда как наши наоборот научились делать отличные самолёты, а пилоты закалённые в боях рвали немецкий молодняк как тузик грелку.
Это сообщение отредактировал Jazz36 - 11 июл 2017 в 13:26

Цитата (konigsadler @ 11.07.2017 - 12:33)

Цитата (MECHLAB @ 11.07.2017 - 12:28) Без громких слов, надо отдать должное мужеству тех, кто по сути на фанерных самолетиках в начале войны выходил против бронированных монстров люфтваффе... В "Ил-2" реально чувствовал беспомощность и обреченность, когда на И-16 пытался хоть что то сделать с Ме... Делали со мной и нашей командой... А что было в реальности мне наверное и не понять и не представить... В Ил-2 Ишак со ШВАКА-ми уделывал Эмиля и Фридриха в маневренном бою.

Надо быть очень недалеким пилотом, чтобы вступать с Ишаком в маневренный бой. Необходимо вытащить Ишака на "вертикаль" и тот сдуется очень быстро.
Это сообщение отредактировал телеграфист - 11 июл 2017 в 13:28

Цитата (EricCartman5 @ 11.07.2017 - 08:17)

Искреннее восхищаюсь советской промышленностью, которая в состоянии полной жопы создала великолепные боевые машины. Это ж какой запас наработали с 1917 года...С ведь нуля создали авиапром. "От сохи" взяли рабочих, инженеров, техников, и конечно летчиков. Как так, у меня в голове не укладывается.  24 года с момента революции, минус гражданская война... Тут за 25 лет с развала Союза все просрали, а тогда...

А тогда пахали за хлебную карточку. И чуть что - расстрел на фоне того, что все и так знали, что Родина в опасности перманентно.
Сейчас пол страны раграбили и даже не пожурил их никто. А уж о том чтобы пахать на благо Родины речи нет - это благо тут же перекочует в офшоры. Да и отвыкли пахать за идею - за идею колбасы не купишь и в Турцию не слетаешь.
Это сообщение отредактировал bratvl - 11 июл 2017 в 13:27

Цитата (телеграфист @ 11.07.2017 - 13:25)

Цитата (konigsadler @ 11.07.2017 - 12:33) Цитата (MECHLAB @ 11.07.2017 - 12:28) Без громких слов, надо отдать должное мужеству тех, кто по сути на фанерных самолетиках в начале войны выходил против бронированных монстров люфтваффе... В "Ил-2" реально чувствовал беспомощность и обреченность, когда на И-16 пытался хоть что то сделать с Ме... Делали со мной и нашей командой... А что было в реальности мне наверное и не понять и не представить... В Ил-2 Ишак со ШВАКА-ми уделывал Эмиля и Фридриха в маневренном бою. Надо быть очень недалеким пилотом, чтобы вступать с Ишаком в маневренный бой. Надо вытащить Ишака на "вертикаль" и тот сдуется очень быстро.

всегда находились желающие спуститься к ишаку и встать с ним в вираж, иногда пачками)))

Цитата (Urikbl @ 11.07.2017 - 09:28)

И-16 сделали в первые месяцы то, что должны были сделать - выпилили цвет люфтваффе в бомберах. Инспектор люфт_а , один из ассов 1 мировой, застрелился нахер в октябре, видимо посчитал что-то себе наперед. Истребитель и создан, чтоб бить бомберы, в первую очередь, а не махаться с истребителями противника. Слава сталинским соколам !

Эрнст Удет застрелился в ноябре 1941, и вовсе не из-за того, о чем тут пишете...
Это сообщение отредактировал Surov42 - 11 июл 2017 в 13:34

Цитата (Jazz36 @ 11.07.2017 - 13:27)

всегда находились желающие спуститься к ишаку и встать с ним в вираж, иногда пачками)))

Согласен, практически на каждом сервере.

интересно, спасибо.

Цитата (Pilot66 @ 11.07.2017 - 12:33)

Цитата (Raam @ 11.07.2017 - 16:51) Цитата (zamk56 @ 11.07.2017 - 07:41) Цитата (Sibmel @ 11.07.2017 - 07:24) При встречах с немецкими истребителями их пилотам приходилось становиться в оборонительный круг или бессистемно маневрировать, уворачиваясь из-под огня и надеясь, что враг рано или поздно отстанет. жаль, сколько лётчиков погибло из-за несовершенства и отсталости техники , когда приходилось становиться мишенями для Ме-109 Следует отметить, что эти погибшие летчики были уверены в техническом совершенстве и преводсходстве своих машин над врагами. Как и большинство граждан СССР. И именно об этом следует помнить. Но не вопить из удобного кресла "закидаем шапками!". Вот привыкли же некоторые хлестать себя ушами по щекам: "сирые мы и убогие", "все у нас полхо"... Уверенность в совершенстве своей техники есть НЕОБХОДИМОЕ условие для вступления в бой! Вы всерьез полагаете, что летчик убежденный в превосходстве противника будет сражаться более эффективно чем убежденный в непогрешимости собственной техники? Иными словами: ввязываясь в драку, нужно быть уверенным в своих силах, а не поджимать хвост: меня сейчас побьют....

А еще вспомню "Унесенные ветром"...
Поэтому обозначу конкретно:
- уверенность в своих возможностях очень часто не имеет никаких реальных оснований.
Дада, южане были уверены!
и наши летчики были уверены.
Есть реальность и есть пропаганда.

Цитата (EricCartman5 @ 11.07.2017 - 08:17)

Искреннее восхищаюсь советской промышленностью, которая в состоянии полной жопы создала великолепные боевые машины. Это ж какой запас наработали с 1917 года...С ведь нуля создали авиапром. "От сохи" взяли рабочих, инженеров, техников, и конечно летчиков. Как так, у меня в голове не укладывается. 24 года с момента революции, минус гражданская война... Тут за 25 лет с развала Союза все просрали, а тогда...

А какой же потенциал был у царской России, если после полного разгрома двух флотов в войне с Японией, к 1914 году был построен флот, противодействующий немецкому?

Цитата (телеграфист @ 11.07.2017 - 14:30)

Цитата (Jazz36 @ 11.07.2017 - 13:27) всегда находились желающие спуститься к ишаку и встать с ним в вираж, иногда пачками))) Согласен, практически на каждом сервере.

Как и ходящие в лоб Илу или фоке

да любители лобовых меня всегда напрягали, на чём угодно, у нас на сервере самолёты кончались и терять его за просто так было всегда обидно, лобовая это что то типа последнего аргумента, а не взлетел- сходил в лоб - помер - новая попытка)))