Почему пуля у револьвера Нагана была утоплена в гильзу

Да, у револьвертов есть проблема обтюрации каморы и канала ствола. Это их больное место. Наган так решил проблему.

Есть еще нюанс-усилие на спуск в Нагане достигает 3,5 кг.А это очень много и стрелять самовзводом прицельно очень сложно.

Цитата (vovan77777 @ 22.11.2022 - 14:30)

Цитата (igorianych @ 22.11.2022 - 14:00) Если бы ещё нормальный процесс извлечения гильз и заряжания был, то цены бы ему не было. так были версии нагана с барабаном который откидывался вбок! просто он стоил дороже и царскую приемку не заинтересовал по этой причине.

Царскую приемку он не заинтересовал по причине бедности страны и экономии на патронах. Чтобы офицеры не стреляли много и часто.

По причине недоразвитости производства 7.62х54R c закраиной же, хотя понимали что для автоматического оружия такой патрон подходит хуже.

Цитата (petsamo @ 22.11.2022 - 14:59)

Цитата (Pesec151 @ 22.11.2022 - 14:01) Цитата (АбрекЪ @ 22.11.2022 - 16:50) И для киллеров удобно - гильзу не надо искать после убийства клиента. А если еще БраМит надеть. Вще будет без шуму и пыли... Надеть мало, ещё боеприпас дозвуковой надо, иначе толку не будет от БраМита.

и остроконечная пуля.

Цитата (АбрекЪ @ 22.11.2022 - 13:50)

И для киллеров удобно - гильзу не надо искать после убийства клиента.

Там еще и пуля деформируется.

Прям полноценный гайд: Как размазать простой ответ на вопрос из заголовка, на целую блять статью.

Цитата (Абрахамзон @ 22.11.2022 - 14:04)

Если в школе на уроках НВП не дрочить, а слушать товарища подполковника, то вопрос о форме нагановской гильзы просто не возник, как и необходимость в этой теме.

Бля,и вправду, почему НВП,ОБЖ,БЖД,преподавали в основном либо подполы либо полканы?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AStranger @ 22.11.2022 - 15:30)

По причине недоразвитости производства 7.62х54R c закраиной же, хотя понимали что для автоматического оружия такой патрон подходит хуже.

Ну, британцы юзали свой 7,7х56 мм с закраиной, он же .303 Бритиш, до 1953 года по крайней мере, а на самом деле на некоторых образцах оружия даже дольше, Брены в этом калибре они юзали в 60-е, хотя основное оружие ФАЛ и МАГ, были в 7,62 НАТО.
Австро-Венгрия использовала 8х50R мм - то есть опять же с закраиной, и по наследству он перешёл Австрии, которая делала оружие под патроны с гильзой с закраиной вплоть до Аншлюса.
Так что не только РИ и С СССР, но и некоторые другие страны с вполне себе нормальной промышленостью, посчитав стоимость переоснащения и перевооружения под новый патрон, решили это всё отложить надолго.

Цитата (unassigned @ 22.11.2022 - 13:52)

а главное - что гильзы не выбрасывает. отстрелял и не разбрасывая улики ушел.

Так то любой револьвер, любой марки не выбрасывает гильзы
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Mazut @ 22.11.2022 - 15:00)

Кстати, в целях снижения веса - для АК/АКМ были разработаны алюминиевые магазины (в интернетах именуемые как "десантные"). И в 60-х проводились работы по снижению веса боекомплекта. Вот тема о продаже деактивированных опытных патронов в алюминиевой гильзе: https://forum.guns.ru/forummessage/216/876873.html

Биметалл, сталь плакированая. А алюминиевые гильзы и магазины – бред передовиков-стахановцов. Слишком пластичный чистый, и дохуя хрупкий легированый. Амеры в АР-серии не зря плюнули на эту ветку развития.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 22.11.2022 - 17:45)

Цитата (AStranger @ 22.11.2022 - 15:30) По причине недоразвитости производства 7.62х54R c закраиной же, хотя понимали что для автоматического оружия такой патрон подходит хуже. Ну, британцы юзали свой 7,7х56 мм с закраиной, он же .303 Бритиш, до 1953 года по крайней мере, а на самом деле на некоторых образцах оружия даже дольше, Брены в этом калибре они юзали в 60-е, хотя основное оружие ФАЛ и МАГ, были в 7,62 НАТО. Австро-Венгрия использовала 8х50R мм - то есть опять же с закраиной, и по наследству он перешёл Австрии, которая делала оружие под патроны с гильзой с закраиной вплоть до Аншлюса. Так что не только РИ и С СССР, но и некоторые другие страны с вполне себе нормальной промышленостью, посчитав стоимость переоснащения и перевооружения под новый патрон, решили это всё отложить надолго.

Как сказал Микулек, патрон с закраиной хорош для автоматического оружия с ленточным питанием

Цитата (Бодрячок @ 22.11.2022 - 13:40)

Леон Наган решил исправить эту ситуацию, с одной стороны добавив гильзе «юбку», а с другой стороны заставив барабан револьвера в последний момент перед выстрелом пододвигаться чуть-чуть вперед. Благодаря этому камора револьверного барабана плотнее совмещалась с выступом ствола, а «юбка» гильзы, в которую был утоплен патрон надежно изолировала сведенный к минимуму зазор. Сочетание этих решений позволило в значительной степени сократить утечку пороховых газов в момент выстрела и повысить огневые качества оружия. Стоит отметить, что данные технологические решения в некоторых револьверах используются по сей день.

Есть ещё нюанс. Давление форсирования достигается замедлением пули. В нарезных стволах пуля должна забуриться в нарезы, в гладких должна преодолеть трение пыжа. Пуля нагана тормозится завальцованной гильзой. Поэтому ствол при прочих равных условиях служит дольше.

Цитата (Sochinskiy @ 22.11.2022 - 13:49)

Охуительное, и практически безотказное оружие.

К сожалению, по скорости и удобству перезаряжания наган уже тогда был позади планеты всей. Поэтому на дело всегда таскали два нагана.

Цитата (AStranger @ 22.11.2022 - 15:30)

Царскую приемку он не заинтересовал по причине бедности страны и экономии на патронах. Чтобы офицеры не стреляли много и часто. По причине недоразвитости производства 7.62х54R c закраиной же, хотя понимали что для автоматического оружия такой патрон подходит хуже.

Автомат Фёдорова под 6.5 Арисаку тоже не забываем.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (unassigned @ 22.11.2022 - 13:52)

Цитата (Sochinskiy @ 22.11.2022 - 13:49) Охуительное, и практически безотказное оружие. а главное - что гильзы не выбрасывает. отстрелял и не разбрасывая улики ушел.

А ты догадываешься, почему в огражданенные СКСы и трехлинейки штифт забит?
Потому что военное оружие, выпускаемое сотнями тысяч, хер идентифицируешь.

Цитата (AGS17 @ 22.11.2022 - 15:57)

Цитата (Horizen8 @ 22.11.2022 - 17:45) Цитата (AStranger @ 22.11.2022 - 15:30) По причине недоразвитости производства 7.62х54R c закраиной же, хотя понимали что для автоматического оружия такой патрон подходит хуже. Ну, британцы юзали свой 7,7х56 мм с закраиной, он же .303 Бритиш, до 1953 года по крайней мере, а на самом деле на некоторых образцах оружия даже дольше, Брены в этом калибре они юзали в 60-е, хотя основное оружие ФАЛ и МАГ, были в 7,62 НАТО. Австро-Венгрия использовала 8х50R мм - то есть опять же с закраиной, и по наследству он перешёл Австрии, которая делала оружие под патроны с гильзой с закраиной вплоть до Аншлюса. Так что не только РИ и С СССР, но и некоторые другие страны с вполне себе нормальной промышленостью, посчитав стоимость переоснащения и перевооружения под новый патрон, решили это всё отложить надолго. Как сказал Микулек, патрон с закраиной хорош для автоматического оружия с ленточным питанием

Да ничем не лучше по нынешним временам.
MG-42 и FN MAG не дадут соврать.
Оно было лучше во времена, когда точность нарезки патронника была невысока, и когда не умели металлические ленты делать, а всё больше холщовые были в употреблении.

А если из нагана пострелять хайдуровскими патрончиками, то чистить его труднее.

Цитата (RUSCTAPbIU @ 22.11.2022 - 13:54)

За оформление статьи автору неуд. Столько слов про патрон и всего одно фото с неудачным ракурсом.

Это уже советский образец патронов к "Нагану", где использовалась, в целях унификации, такая же пуля, как и для ТТ-шнообразных патронов, но были и тупоконечные в биметаллической оболочке.
Патроны нагана царские и ранних советов имели тупоконечную пулю в мельхиоровой оболочке.

http://www.gunza.ru/faq/rounds/nagant.html

До 2018 года у нас в ВО ЖДТ были на вооружении. И ТТ ещё. Самолично сдавал в Росгвардию эти наганы на утилизацию. Несколько ещё с царскими клеймами. Так жалко было.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ВзлоХоббит @ 22.11.2022 - 16:56)

Цитата (Mazut @ 22.11.2022 - 15:00) И в 60-х проводились работы по снижению веса боекомплекта. Вот тема о продаже деактивированных опытных патронов в алюминиевой гильзе: https://forum.guns.ru/forummessage/216/876873.html Биметалл, сталь плакированая. А алюминиевые гильзы и магазины – бред передовиков-стахановцов. Слишком пластичный чистый, и дохуя хрупкий легированый. Амеры в АР-серии не зря плюнули на эту ветку развития.

Именно алюминиевая гильза! Не магнитится.
Вот ещё тема о продаже:
https://forum.guns.ru/forummessage/216/2173983.html

Цитата (ВзлоХоббит @ 22.11.2022 - 16:56)

Амеры в АР-серии не зря плюнули на эту ветку развития.

Ну так и наши - лишь в 60-х эксперементировали.

Цитата (zarbazanov @ 22.11.2022 - 13:43)

Сие действо кличут "ОБТЮРАЦИЯ" !

всеже обтюрация это малость другое, пуля Минье с конусом расширительныи для расклинивания...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Mazut @ 22.11.2022 - 14:08)

Цитата (HSaddam @ 22.11.2022 - 15:06) Цитата (igorianych @ 22.11.2022 - 14:00) Если бы ещё нормальный процесс извлечения гильз и заряжания был, то цены бы ему не было. Спидлоадер слышали? Неее.... Классическому Нагану? Ну-ну.

Ага, к классическому.



Ессно речь не идет об обычных лодерах, а о самой технике.


А лодеры для 1910 - только в путь.
Это сообщение отредактировал HSaddam - 22 ноя 2022 в 16:34

Цитата (АбрекЪ @ 22.11.2022 - 13:50)

И для киллеров удобно - гильзу не надо искать после убийства клиента.

Киллеры не за это любят, а за то, что пуля свинцовая, безоболочная, то есть мягкая, при попадании плющится и экспертиза не свяжет конкретный револьвер и конкретную пулю, есть шанс отмазаться...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vo1and @ 22.11.2022 - 13:51)

Ну ладно, помогу картинкой тем, кому лень читать.

Бля и картинки лень смотреть, есть еще варианты?))))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как вы заманали, мамкины киллеры-ликвидаторы...
Криминалист вас читает и плачет...