Что дает добавление в бетон раствора "Фейри" и стирального порошка

В бетон в качестве пластификатора добавлять моющие средства смысла не вижу. Если бетон готовый: привезли-в опалубку залил-провибрировал. Если вручную: замесил-залил-провибрировал. Бетон не расслоится.
А вот раствор...
Понятно, что прочность раствора снижается. Но в индивидуальном строительстве прочностные характеристики чаще всего завышены. И при распространенном соотношении при замешивании раствора цемент:песок 1 к 3, снижение прочности раствора будет незначительно.
Так что применял и буду применять моющие средства в качестве пластификатора в растворе.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мы занимаемся архитектурным бетоном. Делали ради интереса тест. Сделали 2 замеса, один был на фейри, другой на пластификаторе и залили формы типа тротуарной плитки. Через 2 дня каждое изделие скинули с высоты полтора метра на твердую поверхность. Деталь с фейри разлетелась на несколько частей, а с пластификатором не пострадала.
Также мыло работает как воздухововлекатель, что тоже снижает марку и морозостойкость
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Baalbeckhan @ 24.06.2025 - 07:59)

Вот кому вообще могло прийти в голову добавлять Фейри в бетон? Как до этого вообще можно додуматься? Поражаюсь вывертам мышления некоторых людей. Тем более если еще и результат удовлетворительный.

Ещё диды наши добавляли в кладочный раствор при замесе дешёвый стиральный порошок.
Ныне порошок не дёшев. Поэтому добавляют жидкое мыло из пятишек. Ну, или "фейри", когда нет под рукой дешёвого средства с ПАВ.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Полно всяких растворов. Лёгких, эластичных, для внутренних работ, для наружных, для бассейна. У каждого свои свойства и предназначения. Нечего велосипед изобретать.
Нужно всё делать по правильной технологии с применением правильных материалов, прибегая к проверенным специалистам. Ну или хотя бы читая инструкции к применяемым смесям
-
ПыСы. Как то читал про фибру. Ну добавил в стяжку - разницы не заметил.
Это сообщение отредактировал rex72 - 24 июн 2025 в 08:57

А я для стирки в стиральный порошок цемент добавляю

Цитата (PapaCarlo @ 24.06.2025 - 08:52)

Мы занимаемся архитектурным бетоном. Делали ради интереса тест. Сделали 2 замеса, один был на фейри, другой на пластификаторе и залили формы типа тротуарной плитки. Через 2 дня каждое изделие скинули с высоты полтора метра на твердую поверхность. Деталь с фейри разлетелась на несколько частей, а с пластификатором не пострадала.

2 дня? Охуенный эксперимент! Жаль, что пиздёжъ.
Марочную прочность изделия из бетона набирают в течении 28 дней.
Смысл ставить эксперименты с незрелым бетоном?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (PapaCarlo @ 24.06.2025 - 08:52)

Мы занимаемся архитектурным бетоном. Делали ради интереса тест. Сделали 2 замеса, один был на фейри, другой на пластификаторе и залили формы типа тротуарной плитки. Через 2 дня каждое изделие скинули с высоты полтора метра на твердую поверхность. Деталь с фейри разлетелась на несколько частей, а с пластификатором не пострадала.

Вопрос в том, сколько вы туда бухнули фейри? Всегда можно подстроить нужные результаты, не беря в расчет некоторые моменты

Цитата (фотий @ 24.06.2025 - 08:56)

2 дня? Охуенный эксперимент! Жаль, что пиздёжъ. Марочную прочность изделия из бетона набирают в течении 28 дней. Смысл ставить эксперименты с незрелым бетоном?

Было видно пористую структуру бетона. Он и через 10 лет будет такой же хрупкий
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Teplenkiy @ 24.06.2025 - 08:19)

В стародавние времена, до изобретения волшебного Фейри, раствор замешивали с добавлением яиц! Но это не точно. Все рецепты утеряны.

Там ещё творог клали в раствор, одна проблема потом, здание хорошо стоит после этого, замки и старые дома тому подтверждение.
Это сообщение отредактировал Crocodile108 - 24 июн 2025 в 09:04

Цитата (Vegg @ 24.06.2025 - 08:57)

Вопрос в том, сколько вы туда бухнули фейри? Всегда можно подстроить нужные результаты, не беря в расчет некоторые моменты

Не много. У нас не было цели что-то подстраивать и кому-то доказывать. Делали для себя ради интереса
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ra9988f @ 24.06.2025 - 07:57)

В другой теме про Фейри мне ответили, что нельзя его добавлять, но так и не сказали почему. Но сколько себя помню, с тех пор как появилось жидкое мыло, его всегда добавляли в раствор. Да и в любом строительном магазине в продаже есть пятишка жидкого мыла.

Обсуждали в другом форуме эту тему, человек экспериментировал с добавками и сравнивал результат. Вобщем, у него вышло, что при добавлении мыла в бетон СНИЖАЕТСЯ МАРКА бетона, чего не случается при добавлении спец пластификаторов. Я теперь мыло в бетон не добавляю, купил пластификатор и прямо сейчас заливаю керамзитобетонные стены с ним.

Цитата

У тебя крайне неудачная бетономешалка, 30 литров, да проще миксером замесить в кадке и да. Везде в характеристиках пишут максимальный объем готового раствора, читай внимательнее.

Не надо мне ля-ля.. Для оптимального замеса у меня пропорции 1-2-3 + ведро воды на выходе М250-300 - 30 литров готового раствора, это уже проверено на постройке дома при подсчете кубатуры нужного бетона и количества замесов. Ты можешь загрузить ее 2-3-6 и два ведра воды, но ты сам охуеешь и мешалка твоя сдохнет через день. И ты посмотри на мешалку, замес лучше делать под определенным углом, под таким углом там объем раствора примерно равен 50л. Но повторюсь, такой объем в мешалке вымешивать сложно, одно дело если ты выливаешь его сразу же скажем на стяжку, а когда ты льешь колонны и тебе нужно грузить в ведра и носить на второй этаж у тебя часть бетона начнет становиться, вода отходить.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата с этих ваших тырнетаф:
"Специализированные пластификаторы существенно увеличивают стоимость бетонной конструкции, вместо них в раствор часто добавляют жидкое моющее средство. За счет схожего состава оно обеспечивает аналогичный эффект, но за более низкую стоимость."

Цитата (Crocodile108 @ 24.06.2025 - 09:03)

Там ещё творог клали в раствор, одна проблема потом, здание хорошо стоит после этого, замки и старые дома тому подтверждение.

Сегодня вместо творога добавляют нитрат кальция)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Те, кто смеются, над добавлением моющего средства в раствор, либо сами и близко не имели опыта кладки, либо жертвы маркетинга.

Мы с братом строили себе дом, кирпичный, и в кладочный раствор добавляли не Фейри, нет, а Каплю Sorti. У него форма бутыли удобнее, да и больше. Опытным путем нашли минимальное количество средства на замес, при котором раствор уже пластичный. Где то 20 мл на самую обычную бетономешалку.
Замес 1 часть цемента пц400 на 4 части песка.
Так швы получились такими крепкими, не хуже прочности самого кирпича. Проверяли при сверлении отверстий под крепеж кабеля, да и много чего другого. А я имел удовольствие не раз засверливаться в швы построек, как старого, так и нового жилфонда. И практически везде раствор гораздо слабее кирпича, всегда крепишься в кирпич.
Да и дом стоит уже 10 лет, и кладка со временем не рассыпалась

Просто надо голову иметь, не заливать полфлакона моющего и потом удивляться, что стена упала, а подбирать нужное количество.

во всяких строительных институтах есть наверное даже курс по и пользованию всякого дерьма в бетонах и растворах. или это пошло от всяких недалеких граждан? есть специальные пластификаторы, которые тестируются на взаимодействие с бетонами. нахрена выдумывать и лить хер пойми что? еще бы говна положили.

Газобетон и клей с маркой М50 во где сила.
А вы тут про какой то самомесный раствор с фейри.

Добавлю свои 5 копеек про Фэйри. Я добавляю колпачок средства в бачок омывателя. работает как антидождь.
Проверено не одним годом эксплуатации.

Цитата (enshteyn @ 24.06.2025 - 07:58)

мнда.. похоже открыт конкурс на толпоеписм.. дураков и мамкиных строителей тут лет на сто припасено.. наверное с высшим строительным образованием..

не только с высшим строительным, еще с 2 высшими электротехническими
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кулибины прекратите заниматься хуйней!!!
Воздухововлекающие добавки изобретены лет сто назад. Это никакой не пластификатор, раствор становится пластичный за счёт вовлечения мелких пузырьков воздуха который как шарики подшипника между частицам раствора повышают их скольжение.
Все изобретено и испытано в лабораториях и на практике до вас.
При ПРАВИЛЬНОЙ дозировке прочность снижается не более чем на 10%, но в домашних условия прочность раствора избыточна и снижение на 10% совсем не критична. При этом существенно снижается водопоглощение раствора и очень существенно повышается его морозостойкость. Исчезает капиллярный подсос воды из грунта. Мелкие пузырьки воздуха прерывают капиляр и работают как ресиверы, при замерзании туда отжимается вода и лёд не рвет бетон. Сами капилляры устилаются гидрофобным слоем и вода по ним практически не идёт. Свойства бетонам и растворам придаются просто уникальные, все гидротехнические бетоны именно так и делаются.
Теперь о неприятном...
Это все достигается путем ПРАВИЛЬНОЙ дозировке и путем ПРАВИЛЬНОГО добавления в раствор. Дозировка там практически гомеопатическая, если память не изменяет 0,01% от массы цемента. Добавляется исключительно в воду на которой замешивается бетон или раствор. Покупая Фейри или жидкое мыло в магазине мы не знаем сколько там "действующего вещества" мы не можем доверять тому что написано на этикетке и мы не знаем насколько его ещё разбавили продавцы и пр. перед продажей, мы не можем знать насколько это оригинальный продукт. Добавьте ещё тот фактор что кулибины нарушают главное правили внесение добавок в растворы и бетоны это внесение исключительно с водой затворения, льют прямо в раствор.
Хотите классный раствор или бетон купите готовое решение у профессионалов и не парьтесь. Там кстати будут несколько добавок которые в сумме ещё лучше улучшат раствор и бетон. Покупка хорошей добавки с лихвой окупается за счёт экономии цемента, при замесе без добавок вы просто не замешаете нужный раствор без перерасхода цемента. Не хотите платить лишние деньги профессионалам и уверенны в том что сами сможете сделать правильно. Купите кусок хозяйственного мыла, процент на бруске это и будет процент действующего вещества. Растворите в воде и добавляйте в воду затворения избегая передозировок. Можно купить недешевой порошок олеата натрия его удобней дозировать.
Ютубные екперементаторы тупорылые овцы абсолютно не знают и не понимают что они делают и зачем.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Baalbeckhan @ 24.06.2025 - 07:59)

Вот кому вообще могло прийти в голову добавлять Фейри в бетон? Как до этого вообще можно додуматься? Поражаюсь вывертам мышления некоторых людей. Тем более если еще и результат удовлетворительный.

Многие гениальные вещи происходят случайно, кому то яблоко на голову падает, кто то от растовра цемента, руки фейри помыл и заметил некий эффект....

Цитата (PapaCarlo @ 24.06.2025 - 09:03)

Было видно пористую структуру бетона. Он и через 10 лет будет такой же хрупкий

Пористая?
Так это вы, по сути, пенобетон сделали. Работаю с растворами давно. С прошлого века. Сперва добавлял СМС, теперь вот жидкое мыло. Обычная текстура на изломе.
А как то хуйнул дохера средства для мытья посуды. Так ещё и дрелью размешал. В общем, взбил раствор почти в пену. Вот он реально стал "воздушным". Даже по весу на мастерке.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bambez @ 24.06.2025 - 13:42)

Хотите классный раствор или бетон купите готовое решение у профессионалов и не парьтесь. Там кстати будут несколько добавок которые в сумме ещё лучше улучшат раствор и бетон. Покупка хорошей добавки с лихвой окупается за счёт экономии цемента, при замесе без добавок вы просто не замешаете нужный раствор без перерасхода цемента.

Это для жертв маркетинга написано?
Раствор М150 замес 1:3 как пластификатор даст сэкономить цемент

вообще есть специальные добавки и стоят они не прям чтоб уж дорого.

добавлять в бетон какую-то херь при текущей стоимости бетона все равно что купить феррари и заливать туда растительное масло для экономии - глупо и бессмысленно

Цитата (onlypheonyx @ 24.06.2025 - 07:59)

И и и и вообще Фейри даже можно вместо клея для обоев, вместо столярного клея и можно ещё раны обеззараживать, и как шампунь потянет, и вообще можно как средство для розжига!

Забыл ещё.