Бомберы американских пилотов Второй Мировой

Цитата (Mishkall @ 17.12.2012 - 12:19)

Цитата (4Lolz @ 17.12.2012 - 13:03) А если убить работника комбината в его доме в центре города, он от этого будет мертвее чем если бы он погиб на работе? Ну или работника фабрики по выпуску боеприпасов или ещё чего нужного? насколько я помню, целенаправленное убийство мирного населения (некомбатантов) относится к военным преступлениям?

Сколько Вы говорите было налетов на Мурманск, Москву, Ленинград, Лондон? А сколько целых зданий осталось в Сталинграде и Минске после первого же налета?
И вот стаю я весь такой в белом, все в говнах, а я в белом пинджачке с карманами.

Цитата

Насколько я помню, вторая мировая война была тотальной. Работники военных предприятий были такими же целями как и сами предприятия. Если можно бомбить Берлин в 41м то почему нельзя бомбит Дрезден в 44?

"Историю пишут победители" -вот не помню чье это изречение.На Нюрнбергском процессе Геринг прямо так и сказал:"Это не судебный процесс...это судилище".И в чем то он был прав.Если судить безапеляционно и честно , то на скамье подсудимых рядом с Герингом и прочими бонзами рейха должны были сидеть и ряд пендосовских генералов.Неограниченную подводную войну развязали американцы кстати,ковровое бомбометание первыми применили тоже они.В 41-42 гг. в Аталнтике часты были случаи оказания помощи командам и пассажирам торпедированных судов немецкими подводниками.Оказывать помощь в приказном порядке папа Дениц запретил после обстрела американской Каталиной немецкой подводной лодки,которая взяла на буксир шлюпки с только-что торпедированного транспорта...и флаг Красного креста поднимали...и по радио с самолетом связывались - до одного места.....Теперь про Дрезден и Гамбург....Сама реализация ковровых бомбежек в стиле "пендос" ужасающая :сначала в первой волне зажигательные бомбы...затем во второй волне : мощные фугасы - эффект огненного смерча.Люди просто задыхались,поскольку кислород выгорал.
Понятное дело,что проще накрыть площадь,чем "точечно" бомбить заводы и порты....но вот - ОПРАВДАННО ли?Жертвы среди мирного населения того же Гамбурга и Дрездена сравнимы с Хиросимой и Нагасаки.
Я ни в коей мере не оправдываю нацистов....было за что им мстить и судить - вопрос не в этом.В Нюрнберге ряд "щекотливых" вопросов просто не рассматривался.....Дрезден,Любек,Гамбург,Катынь.....
У союзников рыло тоже было в пуху...у всех без исключения.
Повторюсь:"Историю пишут победители"

почитайте как наша авиация летала бомбить Берлин, что из этого вышло и кто в итоге выжил..

Цитата (maxxel @ 17.12.2012 - 09:30)

Самым маложивущим ребятам на фронте позволительны подобные шалости. Это к словам о "позёрстве".

Погугли на тему "Средняя продолжительность жизни пехотинца в Сталинграде" или "Соотношение убитых/раненых/выживших танкистов в Курской битве" и не пиши больше подобной ереси. И кстати: Куртки Лавриненко и Колобанова были девственно чистыми всю войну.

Это к слову о "позерстве". Тем кто реально воевал было не до "шалостей".

P.S. OlderMan Кстати да, даже в педивикии есть пруф: http://ru.wikipedia.org/wiki/U-156_(1941)
И за это опять же боооольшое спасибо "шалунам" из швейно-воздушных сил США.
Это сообщение отредактировал ANFO - 17 дек 2012 в 13:20

очень крутые!
хоть щас одевай

очень популярные кстати модели постоянно выпускаются разными дизайнерами заморскими)

Цитата (OlderMan @ 17.12.2012 - 12:57)

.Неограниченную подводную войну развязали американцы кстати,ковровое бомбометание первыми применили тоже они.

Варшава и Роттердам - это американцы разбомбили? )))

Цитата

Неограниченную подводную войну развязали американцы кстати

Хмм...ничего не путаешь? Американских подводных лодок в европейских водах и в Атлантике практически не было. Против японцев они вели неограниченную подводную войну, но ограничивались японцами. В Атлантическом океане до чз хозяйничали немцы и почти задушили бритов топя всё до чего они могли дотянутся. В чз правда это всё кончилось. Американцы и бриты, комплексом мер научились находить лодки и перебили их почти полностью. Немного интересного чтения по ссылке.

http://militera.lib.ru/h/bush_h/01.html

Цитата

У союзников рыло тоже было в пуху...у всех без исключения. Повторюсь:"Историю пишут победители"

Без сомнения, вы правы. Такую войну в белых перчатках не выиграть. Просто война продолжалась дольше на территории союзников чем на территории германии. У союзников просто было меньше времени на преступления, а когда война переместилась в Германию, по существу всё уже было решено. Но если бы победила Германия, то без сомнения процесс бы шёл над британскими и советскими генералами и политверхушкой.

А мне вот такая вещь роднее и приятнее:
Костюм специальный меховой для служащих ВМФ. ГОСТ 26466-85

Цитата

Варшава и Роттердам - это американцы разбомбили? )))

А вы не путайте теплое с мягким.))) И Берлин бомбили,и Сталинград,и Токио.....НО!! В Дрездене на момент той приснопамятной бомбежки находилось население не только этого города,но и порядка 100-120 тыс. беженцев.И об этом было известно ВСЕМ.И еще было известно,что после победы Дрезден отходит в советскую зону окупации....вдобавок к этому : при бомбежках Токио НИ ОДНА бомба не упала в районе дворца императора Хирохито(то бишь могли - если надо)....он был НУЖЕН пендосам в послевоенной Японии.
Геополитика - NO COMMENT

Цитата (Ратислав @ 17.12.2012 - 13:29)

Вот что интересно. Почему на ЯПе одни и те же люди в постах про Кавказ и Афган пишут "фсехразбомбитьубитсжечьнапалмом!", а в постах про ВОВ пишут "вот американцы уроды, мирный Дрезден спалили"? ))

потому, что если бы представители западной коалиции ( а в случае с Дрезденом- конкретно англичане) сказали бы честно: "Да, мы вот решили замочить побольше немцев, да бы им в предь неповадно было и вообще из чувства праведной мести!", а не разводили бодягу на счет военно-стратегической целесообразности ударов, то претензий к ним бы никаких не было. И весь ЯП в едином порыве сказал бы: "Окей, гайз! Ваше право!" А когда от случившегося за версту разит тухлятиной двойных стандартов.... тут уж извините...

Цитата

Хмм...ничего не путаешь? Американских подводных лодок в европейских водах и в Атлантике практически не было. Против японцев они вели неограниченную подводную войну, но ограничивались японцами

Не-а....не путаю.))) Неограниченная подводная война - вещь двухсторонняя.
И мой пост был не об американских подводных лодках.....а о самих принципах ведения боеввых действий в Атлантике ОБОИХ противоборствующих сторон.Может ты не понял просто?)))
Это сообщение отредактировал OlderMan - 17 дек 2012 в 13:33

Цитата (4Lolz @ 17.12.2012 - 14:29)

Хмм...ничего не путаешь? Американских подводных лодок в европейских водах и в Атлантике практически не было.

Видимо имелось ввиду вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%83%D0%BB%D1%8C

Цитата

Неограниченную подводную войну развязали американцы

Да Вы что? Откуда дровишки?
До конца сентября 1939 г. им удалось потопить 41 судно общим тоннажем 153 879 брт
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_N2/14.htm

Цитата

ковровое бомбометание первыми применили тоже они.В 41-42 гг.

Правда? Поговорим об этом?
http://www.virtavia.ru/index.php?option=co...2-42&Itemid=111

Цитата

Аталнтике часты были случаи оказания помощи командам и пассажирам торпедированных судов немецкими подводниками

Цитата (OlderMan @ 17.12.2012 - 13:30)

Цитата Варшава и Роттердам - это американцы разбомбили? ))) А вы не путайте теплое с мягким.))) И Берлин бомбили,и Сталинград,и Токио.....НО!! В Дрездене на момент той приснопамятной бомбежки находилось население не только этого города,но и порядка 100-120 тыс. беженцев.И об этом было известно ВСЕМ.И еще было известно,что после победы Дрезден отходит в советскую зону окупации....вдобавок к этому : при бомбежках Токио НИ ОДНА бомба не упала в районе дворца императора Хирохито(то бишь могли - если надо)....он был НУЖЕН пендосам в послевоенной Японии. Геополитика - NO COMMENT

А в Варшаве и Сталинграде были одни военные? И немцы соблюдали законы войны? Гитлер сам попрал все законы, с чего бы союзники должны были относиться к Германии положительно и кого-то где-то беречь?
Думается что наши предки были только рады этим бомбежкам.

Цитата (Mishkall @ 17.12.2012 - 13:31)

Цитата (Ратислав @ 17.12.2012 - 13:29) Вот что интересно. Почему на ЯПе одни и те же люди в постах про Кавказ и Афган пишут "фсехразбомбитьубитсжечьнапалмом!", а в постах про ВОВ пишут "вот американцы уроды, мирный Дрезден спалили"? )) потому, что если бы представители западной коалиции ( а в случае с Дрезденом- конкретно англичане) сказали бы честно: "Да, мы вот решили замочить побольше немцев, да бы им в предь неповадно было и вообще из чувства праведной мести!", а не разводили бодягу на счет военно-стратегической целесообразности ударов, то претензий к ним бы никаких не было. И весь ЯП в едином порыве сказал бы: "Окей, гайз! Ваше право!" А когда от случившегося за версту разит тухлятиной двойных стандартов.... тут уж извините...

Ну дык это политика ))
Наши тоже официально никогда не говорили что хотели побольше немцев при бомбежках Берлина и Кенигсберга замочить )
Да и целью транспорты с беженцами топили не потому что беженцев хотели утопить. А потому что среди беженцев были и военные.
И попутно страдает мирное население )

Вот кстати хороший фильм по теме

Цитата

Правда? Поговорим об этом?

Легко....ответ на привет - "откуда дровишки"?Я уже выше писал - историю пишут победители.И для 100% вывода - "кто виноват" необходимо анализировать данные с двух сторон.Яркий пример : количество уничтоженных танков T-VI "Тигр" и штурмовых орудий за всю войну по оценке союзников и самих немцев.Про отдельно взятые "рапорты" с нашей стороны - вообще молчу...уничтожено раза в 2-3 больше чем их произвели.)))
Мы то с тобой тоже пишем и не претендуем на исторические соответствия в полной мере.)))
А считать твои ссылки документом - тоже не есть правильно.)))

Добавлено в 14:02

Цитата

Гитлер сам попрал все законы, с чего бы союзники должны были относиться к Германии положительно и кого-то где-то беречь? Думается что наши предки были только рады этим бомбежкам.

Ты видать читаешь только начало поста.)))
Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ нацистов.....прочти еще раз то,что я писал выше ...и повнимательнее.

Странно, что самолеты в розовый цвет не перекрасили, да стразиков не налепили. Красиво же! Модно! Веселое это дело - война.

Красиво

Цитата (Victuar @ 14.12.2012 - 21:36)

Ганс Ульрих Рудель  со своими 2530 боевыми вылетами смотрит на всех их как на гавно!

И вот этот тоже:



Эрих Хартманн, 1404 боевых вылетов, 352 сбитых самолёта, 825 воздушных боёв, 14 раз был сбит


Это сообщение отредактировал Stenley - 17 дек 2012 в 14:36

Цитата (Olegus75 @ 17.12.2012 - 13:02)

Цитата (Victuar @ 14.12.2012 - 20:36) Ганс Ульрих Рудель  со своими 2530 боевыми вылетами смотрит на всех их как на гавно!  Не надо говно с палками мешать. Какой шанс вернуться из очередного вылета был у истребителей, и какой у экипажей B-17? У этих парней, от которых курточки остались, статистика хоронила 3-из 4-х, за каждый вылет. Проявите уважение. ЗЫ: в русском литературном, слово "говно" пишется через "о", проверочное слово - "гОвны" (инфа 100%).

Вот это горькая правда. Не многие из них возвращались. Вечная им память.(они общее дело с нашими дедами делали)

Цитата

Легко....ответ на привет - "откуда дровишки"?Я уже выше писал - историю пишут победители.И для 100% вывода - "кто виноват" необходимо анализировать данные с двух сторон.Яркий пример : количество уничтоженных танков T-VI "Тигр" и штурмовых орудий за всю войну по оценке союзников и самих немцев.Про отдельно взятые "рапорты" с нашей стороны - вообще молчу...уничтожено раза в 2-3 больше чем их произвели.)))

Ох. к моему большому сожалению работа подвалила, но если Вы не против, конечно, можем в этой же теме вечерком пересечься. Надеюсь в качестве другой стороны мемуары Карла Деница и других высокопоставленных гансов подойдут?

Цитата (4Lolz @ 17.12.2012 - 14:29)

Просто война продолжалась дольше на территории союзников чем на территории германии. У союзников просто было меньше времени на преступления, а когда война переместилась в Германию, по существу всё уже было решено.

Именно, я даже помню в учебниках по истории писали. О том что германский десант, оккупировал земли союзников, штаты; Калифорнию, Техас, еще фашисты держали в страхе мирное население Англии, постоянно угоняя скот и не давая им садить сладкий редис и пить чай с молоком. Да откуда у союзников было время на преступления, они просто на генном уровне не могут совершать какие либо преступления.


P.S.Нет уважения ни к фашистам ни к союзниками. Если первые воевали из жажды власти, то вторые воевали из жажды наживы. Могу для несогласных дать почву для размышления. Для такой военной машины как фашистская Германия, недостаточно было ни заводов и имеющихся рудников, для поддержания армии. Естественно, что сырье Германия закупала, и не только сырье - снаряды, провизию и. т.п. А вот у кого закупала, вы и подумайте, могу только сказать что до открытия второго фронта Англия воюя с Германией, также вела с ней торговые отношения. Про то, сколько заработала пендосы на этой войне я и говорить не стану.

Цитата

Для такой военной машины как фашистская Германия, недостаточно было ни заводов и имеющихся рудников, для поддержания армии. Естественно, что сырье Германия закупала, и не только сырье - снаряды, провизию и. т.п. А вот у кого закупала, вы и подумайте

А чего тут думать...))) Кроме пакта Риббентропа-Молотова существвоал и торговый договор,по которому поставлялись:руды,сырье для производства тканей(лен,хлопок и т.п.),продовольствие.Формально - СССР помогал Германии в войне с Великобританией.И когда Сталин пинал Черчилля -"давай второй фронт",сэр Уинстон мог раз 500 ему сказать:"Дядюшка Джо...а где же вы были(и против кого дружили) в 40-м и в начале 41-го.?"))
Вообще : война против СССР - большая авантюра со стороны Гитлера.Промышленного и экономического потенциала у Германии не хватало на затяжную войну.Расчет был на быструю кампанию и захват ресурсов , поскольку стратегический и тактический потенциал РККА оценивался немцами очень низко(и это в принципе верно....особенно после позорной Финской войны),бралось в расчет то,что СССР развалится как карточный домик,начнутся повальные сдачи в плен,возникнут "пятые колонны" и т.д.НО!Эти прогнозы оправдались лишь частично......Немцы не учли ВСЕХ возможностей экономических и людских ресурсов.Да...людские потери 41-го и 42-го годов - вещь горькая...но (увы!) явная.Бездарное командование(не везде...но в большинстве случаев),низкий уровень тактического мышления и безинициативность среднего командного звена(командиры бригад,полков,отдельных батальонов) - все это было и ранее замалчивалось всеми возможными способами.А дальше имеем то,что имеем......зверства нацистов на оккупированных территориях,холокост и прочее.....Не получилось "пятой колонны".....и немцы в этом обосрались со своей доктриной расового превосходства.
Да....был и приказ 227....и заградотряды,и штрафные роты и батальоны.НО!Просьба не судить об этом по сериальной "клюкве" типа "Шрафбат".Все было не овсем так...или вернее - совсем не так!Ведь была и Курская дуга,и операция "Багратион".Это вообще военно-стратегические шедевры....только к сожалению были они в 43 и 44-м...а не в 41-42..((( И одержаны эти знаковые победы не "творцом всех побед" Жуковым,а Рокоссовским,Ватутинын,Коневым и другими,которые научились воевать.Вот только неизмеримо жаль,что поздновато и КАКОЙ ценой.И 30 млн. смертей народов Союза - это ведь никем не посчитанное количество их нерожденных детей...внуков....нашего поколения.НАС С ВАМИ - по большому счету.Меня в дрожь кидает,когда некие "умники" меряют степень участия в войне понесенными жертвами.Это мерзко.

Что-то я разошелся.))))Но...как говорится - из песни слов не выкинешь.

Цитата (kop4uk @ 17.12.2012 - 08:28)

А по мне , они просто "..удаки". Настоящий человек даже под угрозой расстрела не согласился бы сбросить ядреную бомбу. То что они стерли с лица земли не один десяток европейских городов, не делает им чести, тежи фашисты ей богу, если не хуже.

Грош цена солдату, не выполняющий задание командования, тут не место моральным принципам