Неполучается, я до этого считал похожие модели, всегда совпадало с практическим результатом. Ещё одна картинка, резистор R2 - это лампочка на 100W включенная в бытовую однофазную сеть (100W/220V=0.4545A, 220V/0.4545A=484R)
Измерения относительно земли здесь... В модели со стабилитроном задай амплитуду 155В, стаб удали, измерения дифференциально
Последнюю картинку я привел только для доказательство что в LTspice надо ставить амплитуду 311. Там же оговорено, что лампочка включена в ОДНОФАЗНУЮ сеть (между фазой и нейтралью), вот на ней и выделяется 100W, как и должно быть, если поставить 155 V, то на лампочке должно выделяться 25W, но это противоречит здравому смыслу. Там где речь идет о межфазном измерении, в симуляторе я естественно "измеряю" дифференциально (навожу щуп, нажимаю ЛКМ, тяну к точке относительно которой идет измерение (выходу другой фазы), отпускаю ЛКМ), а не "измеряю" относительно общей точки трёх фаз (нейтрали).
Там на экране осцилла ещё и какое то постоянное смещение -088.3V и +088.5V. Это чего значит? У меня С1-68, работал я только на нем и другими пользоваться наверное не умею.
характеристика без нагрузки там не много размах амплитуды был на втором канале меньше (Б)
Как понимать то что написано на экране: U переменное, rms = 200 В для обоих сигналов и сдвиг фаз между этими сигналами не 120 градусов, а ровно 180 градусов?
Видимо там происходит сначала математическая обработка: измеряется разность потенциалов между двумя каналами (400 В rms), а потом задается некий плавающий ноль потенциала, относительно которого сигналы получились противофазные.
Меня интересует откуда столько умников взялось, которые в данной цепи используют √3 ? Откуда он у вас здесь ? Это для трехфазной цепи !!! Где тут у вас три фазы ??? Две у нас только используются. Стало быть и Формулу использовать надо для цепи однофазной, но с увеличенным значением амплитуды. А конкретно считать через √2. И не будет там тогда никаких 269В. А будет 171. Двоечники херовы.
Завтра с утра на работе опыты буду ставить. С меня фото и отчет по всем замером. Осциллограф Fluke , похоже куда умнее вас он и среднее покажет и амплитудное и действующее... зы. если что уже 16 лет как электрик 6го рзряда ( в свои 39)
скури своё удостоверение, а осциллографом мерять напряжение, это почти как им же саморезы забивать; в башке надо виртуально эксперимент ставить, а на практике лишь подтверждать, а не искать, чего получится, да хоть чего, а как теперь объяснить, да как-нибудь объясним; объяснения и предполагаемые результаты -- первичны, эксперимент в подтверждение/опровержение -- вторичен;
Вот до тех пор пока такие умники как ты будут не думая морозить всякую херь, ко мне будет очередь из желающих починить станок по таксе 1-2кр/час. Потому что до меня таких как ты уже 10 было и стало только хуже. А что по твоему меряют осциллографом ? Ток ? Или быть может длинну проводов? В твоём случае это должны быть объем и КПД мозгов.
СвежийВетер , ровно то же в голове представил, а на планшете особо не разрисуешься, просто большинство участников этой беседы (пока ещё беседы) говорят о том, о чём не имеют представления;
Romario90 , ты упорно тупишь, и не можешь осознать, или не хочешь признать, что фазы сдвинуты друг относительно друга на треть периода, а ты их с упорством маньяка продолжаешь синхронизировать по точкам нулевого потенциала;
От маньяка слышу! Давайте так, я свои графики выложил, действующее напряжение на лампе (по-моему мнению, которое может быть и неправильным) указал (страница 21), мощность выделяющуюся на лампе указал (стр. 21), обратное напряжение на диоде и RMS ток указал (стр. 22), графики напряжения МЕЖДУ фазами, из симулятора предъявил (стр. 29), своё виденье частоты после однополупериодного выпрямителя предъявил (стр. 29, картинка нарисованная в Splan'е). Я не физик, и мне с Вами трудно объяснятся (последний раз был на занятиях по физике 10 лет назад), ибо синусы, косинусы, тангенсы и таблицы Брадиса - для меня пустой звук. Теперь будет ещё одна картинка из LTspice. Зеленым цветом - напряжение на фазе 1 (источник син. напряжения V1), синим - напряжение на фазе 2 (источник син. напряжения V2), красным - напряжение на фазе 1 (источник син. напряжения V1), фиолетовым - напряжение между фазами 1 и 2. Нарисуйте, пожалуйста, график напряжения между фазами по Вашему мнению (можно в Paint, можно ручкой).
Вот все что на графике, кроме фиолетового убери, а потом думай.
СвежийВетер , ровно то же в голове представил, а на планшете особо не разрисуешься, просто большинство участников этой беседы (пока ещё беседы) говорят о том, о чём не имеют представления;
Romario90 , ты упорно тупишь, и не можешь осознать, или не хочешь признать, что фазы сдвинуты друг относительно друга на треть периода, а ты их с упорством маньяка продолжаешь синхронизировать по точкам нулевого потенциала;
От маньяка слышу! Давайте так, я свои графики выложил, действующее напряжение на лампе (по-моему мнению, которое может быть и неправильным) указал (страница 21), мощность выделяющуюся на лампе указал (стр. 21), обратное напряжение на диоде и RMS ток указал (стр. 22), графики напряжения МЕЖДУ фазами, из симулятора предъявил (стр. 29), своё виденье частоты после однополупериодного выпрямителя предъявил (стр. 29, картинка нарисованная в Splan'е). Я не физик, и мне с Вами трудно объяснятся (последний раз был на занятиях по физике 10 лет назад), ибо синусы, косинусы, тангенсы и таблицы Брадиса - для меня пустой звук. Теперь будет ещё одна картинка из LTspice. Зеленым цветом - напряжение на фазе 1 (источник син. напряжения V1), синим - напряжение на фазе 2 (источник син. напряжения V2), красным - напряжение на фазе 1 (источник син. напряжения V1), фиолетовым - напряжение между фазами 1 и 2. Нарисуйте, пожалуйста, график напряжения между фазами по Вашему мнению (можно в Paint, можно ручкой).
Вот все что на графике, кроме фиолетового убери, а потом думай.
В том и дело что без фиолетового (напряжения между фазами), думать не очень получается. А чем фиолетовый не нравится? Вот на картинке ещё раз, только с расчётом действующего напряжения. Всё сходится, 380 V. Пожалуйста посмотрите (обращаюсь ко всем) мои рассуждения на станице 30, сообщение от 7:31
Последнюю картинку я привел только для доказательство что в LTspice надо ставить амплитуду 311. Там же оговорено, что лампочка включена в ОДНОФАЗНУЮ сеть (между фазой и нейтралью), вот на ней и выделяется 100W, как и должно быть, если поставить 155 V, то на лампочке должно выделяться 25W, но это противоречит здравому смыслу. Там где речь идет о межфазном измерении, в симуляторе я естественно "измеряю" дифференциально (навожу щуп, нажимаю ЛКМ, тяну к точке относительно которой идет измерение (выходу другой фазы), отпускаю ЛКМ), а не "измеряю" относительно общей точки трёх фаз (нейтрали).
Я понял, что ты хочешь сказать в рамках одной фазы, сначала на лампочку приходит верхняя половина 310В(действующее 220), потом нижняя, ну как бы меняем полярность. Моя картинка отражает пик-пик 310 вольт.... Новая заковыка ссук
А шо мы в итоге хотели измерить? )) Можно было просто эту же цепь воткнуть на одну фазу, а результат умножить на коэффициент.
напряжение на лампе мы меряли...
Этот тестер предназначен для измерения в основном переменного напряжения на 50 - 60 Гц синусоиды -косинусоиды. стоит там обыкновенный диодный мост и RC фильтр. Для всех других форм напряжения он будет самым настоящим глюкометром. Потому и цифры такие.
О. С удовольствием зашёл в тему. Всем здравствуйте. Вот это да. Я что-то не помню ни от кого прогноза результата полученного эмпирическим путём. Я был из тех теоретиков, которые прогнозировали 190-200 В при постоянном пульсирующем с неприятной частотой 25 Гц токе.
Последнюю картинку я привел только для доказательство что в LTspice надо ставить амплитуду 311. Там же оговорено, что лампочка включена в ОДНОФАЗНУЮ сеть (между фазой и нейтралью), вот на ней и выделяется 100W, как и должно быть, если поставить 155 V, то на лампочке должно выделяться 25W, но это противоречит здравому смыслу. Там где речь идет о межфазном измерении, в симуляторе я естественно "измеряю" дифференциально (навожу щуп, нажимаю ЛКМ, тяну к точке относительно которой идет измерение (выходу другой фазы), отпускаю ЛКМ), а не "измеряю" относительно общей точки трёх фаз (нейтрали).
Я понял, что ты хочешь сказать в рамках одной фазы, сначала на лампочку приходит верхняя половина 310В(действующее 220), потом нижняя, ну как бы меняем полярность. Моя картинка отражает пик-пик 310 вольт.... Новая заковыка ссук
Этот пост служит только для объяснения того, почему в LTspice надо ставить амплитуду 310, а не 155V, и рассматривает случай включения нагрузки в однофазную сеть, при межфазном включении принцип тот же, но с другими абсолютными значениями. Да, с 310 всё логично, я думаю любой кто отремонтировал хоть один блок питания с высокочастотным преобразователем знает что на конденсаторе включенном после диодного моста должно быть 310V +/-. Диодный мост ведь "загибает" нижнюю половину амплитуды вверх, "вставляя" её половинки между половинок верхней части (надеюсь поймёшь, я бы из такого объяснения не понял, но будет картинка). Если включить конденсатор в сеть через один диод тоже 310 получится, только диод будет не "загибать", а резать нижнюю полуволну. На картинке: зеленым - напряжение на конденсаторе C1, синим - напряжение в бытовой розетке.
До кого ещё плохо доходит нарисовал более подробно в масштабе
Что на картинке изображено понятно, не понятно к чему это, 560V/sqrt2=380V. Но это и так известно. На несколько сообщений выше, обоина из LTspice, как раз об этом.
У нас получилась переменка в половину амплитуды изначальной. Но так как для этого пришлось растянуть график, то и действующее значение нужно корректировать. Но оно в любом случае не должно превышать 279в (половину невыпрямленного амплитудного)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
, ровно то же в голове представил, а на планшете особо не разрисуешься, просто большинство участников этой беседы (пока ещё беседы) говорят о том, о чём не имеют представления;
Давайте так, я свои графики выложил, действующее напряжение на лампе (по-моему мнению, которое может быть и неправильным) указал (страница 21), мощность выделяющуюся на лампе указал (стр. 21), обратное напряжение на диоде и RMS ток указал (стр. 22), графики напряжения МЕЖДУ фазами, из симулятора предъявил (стр. 29), своё виденье частоты после однополупериодного выпрямителя предъявил (стр. 29, картинка нарисованная в Splan'е). Я не физик, и мне с Вами трудно объяснятся (последний раз был на занятиях по физике 10 лет назад), ибо синусы, косинусы, тангенсы и таблицы Брадиса - для меня пустой звук. Теперь будет ещё одна картинка из LTspice. Зеленым цветом - напряжение на фазе 1 (источник син. напряжения V1), синим - напряжение на фазе 2 (источник син. напряжения V2), красным - напряжение на фазе 1 (источник син. напряжения V1), фиолетовым - напряжение между фазами 1 и 2. Нарисуйте, пожалуйста, график напряжения между фазами по Вашему мнению (можно в Paint, можно ручкой). 
yaplakal.com