Ну что, спецы, решим?

Цитата (vlanis @ 30.03.2018 - 19:33)

Цитата (Romario90 @ 30.03.2018 - 19:07) Цитата (vlanis @ 30.03.2018 - 18:55) Вообще то вопрос не совсем корректен, какое мы хотим измерение напряжения - максимальное - амплитудное, или эффективное? Да, задача описана не совсем корректно, но я думаю что узнать надо действующее (RMS), раз в задаче фигурирует лампочка, её нить нагревается ведь действующим током (зависящим от действующего напряжения). Я тут подумал, а точно у автора в опыте диод на 100500А, а не вот такая хрень: http://www.155la3.ru/sk50_110_400.htm Мне попадался подобный, в корпусе как у старых В200 (с толстым основанием), да ещё и двуханодный, на 200в. Да, но если руководствуясь этими соображениями, мы будем подбирать диод, то ему жить полпериода

Друг, ну где в моём сообщении критерии выбора диода? Там только о том, что будет если лампочку подключить не через диод, а через двуханодный стабилитрон (они бывают в таких монструозных корпусах). По ссылке описан стабилитрон не двуханодный, но параметры там есть, последовательно с лампой он точно не полпериода проживет, зависит от охлаждения корпуса. Мои соображения о том какой нужен минимально-достаточный диод я описал на странице 22, в 16:12.

Цитата (Alexxk @ 30.03.2018 - 23:58)

но сука правда где!

:)))
Тестер ожидает симметричный относительно нуля переменный ток. А здесь - только верхние зубья.
На осциллографе ближе к правде, но он тоже на 100В опустил график.

Цитата (Archimedis @ 30.03.2018 - 20:50)

Цитата (maxxxak @ 30.03.2018 - 23:49) В реальном опыте лампа у меня была на 60 ватт. На 100 не нашел. Перегорела?

Вот кино.

Цитата

Тестер ожидает симметричный относительно нуля переменный ток. А здесь - только верхние зубья. На осциллографе ближе к правде, но он тоже на 100В опустил график.

А есть ответ почему нарушилась симметрия?

Цитата (Alexxk @ 30.03.2018 - 20:56)

с диодом при этом, на одну клетку съехала осевая вниз, что флюк тоже показал. Почему синус искаженный х.з., в цепи присутсвует стабилизатор напряжения на 10 кВт.

Об этом mnr1 писал

Romario90, симуляторы показывают симметричный график.... в реале после диода все съехало на треть вниз.

Цитата

Об этом mnr1 писал

Моя отсутствовал чутка, а потом еще рванул к осциллу ))), ща перелистну тему.
Это сообщение отредактировал Alexxk - 30 мар 2018 в 21:22

Имею мнение, что при такой форме сигнала в сети, мерить не TrueRMS вольтметром напряжение - дело неблагодарное, как гадание на кофейной гуще. Вот мой график с рассчетом действующего напряжения на лампе включенной через резистор в 220V (RMS). На графике амплитуда на R2, и в маленьком окошке RMS.


Это сообщение отредактировал Romario90 - 30 мар 2018 в 21:25

И сразу ещё одна картинка, с мощностью на лампе включенной через диод в 220V (RMS).

Цитата (Alexxk @ 30.03.2018 - 21:14)

Цитата Тестер ожидает симметричный относительно нуля переменный ток. А здесь - только верхние зубья. На осциллографе ближе к правде, но он тоже на 100В опустил график. А есть ответ почему нарушилась симметрия?

потому что меряли без нагрузки

Итак, комрады, есть противоречие между опытом и теоретическими выкладками.
Выделяемая мощность в цепи должна быть около 150% от номинала, а на опыте видно что она не дотягивает и до 1.
Предположить можно следующее:
Так как сопротивление лампы очень сильно зависит от температуры нити накаливания, то охлаждение нити в периоды когда диод запирает ток должно вести к значительному снижению сопротивления и следовательно значительному падению выделяемой мощности.
Очевидно что в обычном режиме нить лампы накаливания набирает температуру в течение нескольких циклов переменного тока. А при работе последовательно с диодом нить не успевает нагреваться и поэтому не только не перегорает, но даже не нагревается до обычного режима.

Кроме того, значительная часть мощности может выделяться на диоде, что увеличивает его сопротивление и снижает сопротивление нити накаливания.
Это сообщение отредактировал Archimedis - 30 мар 2018 в 21:51

Цитата

потому что меряли без нагрузки

здрасти, я давным давно не студент...

Цитата

Итак, комрады, есть противоречие между опытом и теоретическими выкладками. Выделяемая мощность в цепи должна быть около 150% от номинала, а на опыте видно что она не дотягивает и до 1. Предположить можно следующее: Так как сопротивление лампы очень сильно зависит от температуры нити накаливания, то охлаждение нити в периоды когда диод запирает ток должно вести к значительному снижению сопротивления и следовательно значительному падению выделяемой мощности. Очевидно что в обычном режиме нить лампы накаливания набирает температуру в течение нескольких циклов переменного тока. А при работе последовательно с диодом нить не успевает нагреваться и поэтому не только не перегорает, но даже не нагревается до обычного режима. Кроме того, значительная часть мощности может выделяться на диоде, что увеличивает его сопротивление и снижает сопротивление нити накаливания.

Тогда нужно провести те же манипуляции, но только на постоянном резисторе.
Ну хули, пошел... ждите
Это сообщение отредактировал Alexxk - 30 мар 2018 в 22:07

Готово

и нагрузка, тепловой режим комнатная температура

Ну вот видео. Звук убрал и без него понятно. Снимал, так сказать, импровизированно. Не готовился. За косяки видео пардоньте.
Осцилографом не мерял.
Диод - Д161-250-9.
Остальное на видео.
Да, замер на выводах лампочки полярность потребовал соблюсти...
370 В на мультиметре не видно, уже не снял эту часть.
Это сообщение отредактировал DaaN - 30 мар 2018 в 22:23

Комрады, седня больше не пойду )))), третьи сутки скоро пойдут )))

Цитата

Да, замер на выводах лампочки полярность потребовал соблюсти... 370 В на мультиметре не видно, уже не снял эту часть.

А вот тут поподробней
подключение №1=?
подключение №2=?

Цитата (Alexxk @ 30.03.2018 - 22:30)

Цитата Да, замер на выводах лампочки полярность потребовал соблюсти... 370 В на мультиметре не видно, уже не снял эту часть. А вот тут поподробней подключение №1=? подключение №2=?

Одно и тоже соединение.
Замер между анодом диода и лампой решили делать, а уже схема разобрана.
Собрали на свободном автомате в другой комнате...
В общем, соединения не менялись.

Цитата (Alexxk @ 30.03.2018 - 22:24)

Комрады, седня больше не пойду )))), третьи сутки скоро пойдут )))

А у меня уже новая идея есть для опыта))))

Цитата (maxxxak @ 30.03.2018 - 22:33)

Цитата (Alexxk @ 30.03.2018 - 22:24) Комрады, седня больше не пойду )))), третьи сутки скоро пойдут ))) А у меня уже новая идея есть для опыта))))

Бомби уже

Цитата (DaaN @ 30.03.2018 - 22:34)

Цитата (maxxxak @ 30.03.2018 - 22:33) Цитата (Alexxk @ 30.03.2018 - 22:24) Комрады, седня больше не пойду )))), третьи сутки скоро пойдут ))) А у меня уже новая идея есть для опыта)))) Бомби уже

Рано ещё. С этой разберемся)))

Цитата

А у меня уже новая идея есть для опыта))))

"Теория без практики мертва, практика без теории слепа"

Цитата (maxxxak @ 30.03.2018 - 22:36)

Цитата (DaaN @ 30.03.2018 - 22:34) Цитата (maxxxak @ 30.03.2018 - 22:33) Цитата (Alexxk @ 30.03.2018 - 22:24) Комрады, седня больше не пойду )))), третьи сутки скоро пойдут ))) А у меня уже новая идея есть для опыта)))) Бомби уже Рано ещё. С этой разберемся)))

Разобрались уже

Цитата (Alexxk @ 31.03.2018 - 01:06)

Тогда нужно провести те же манипуляции, но только на постоянном резисторе. Ну хули, пошел... ждите

Только, пожалуйста, осторожнее!
Выделяемая мощность весьма нехилая, примите дополнительные меры безопасности.

не, как бы не совсем, если честно я упустил или не увидел, как из амлитудного значения после диода, посчитать среднеквадратичное...

Цитата

Только, пожалуйста, осторожнее! Выделяемая мощность весьма нехилая, примите дополнительные меры безопасности.

уже, фото выше..
Это сообщение отредактировал Alexxk - 30 мар 2018 в 22:47