Ну что, спецы, решим?

Цитата

Мощность пропорциональна КВАДРАТУ напряжения, поэтому сдвиг графика категорически важен. Напряжение меряется относительно нулевой линии осциллографа, а не от фонаря.

амплитудное значение осцилл измерил не от середины....

Цитата (Recn @ 31.03.2018 - 17:16)

То за "площадь действующего напряжения"??? Мощность пропорциональна КВАДРАТУ напряжения, поэтому сдвиг графика категорически важен. Напряжение меряется относительно нулевой линии осциллографа, а не от фонаря.

Посмотрите картинки перед этим, а не про осциллограф.

Цитата

Так все просто. Берете делаете свой стенд ,свое видео.

Да,и ТЗ задано просто.ГОСТ 29322-92г. определяет-230/400В(±10%.),подтвержденный в 14м межгосударственным стандартом.

Между фазами 380 вольт, подение напряжения на диоде порядка 0,7 вольта, лампа 100 ватт

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Halaban @ 31.03.2018 - 18:29)

Цитата Так все просто. Берете делаете свой стенд ,свое видео. Да,и ТЗ задано просто.ГОСТ 29322-92г. определяет-230/400В(±10%.),подтвержденный в 14м межгосударственным стандартом.

Мы вошли в ГосТ у меня было Uвх=395 вольт.

Цитата (Alexxk @ 31.03.2018 - 22:50)

Да это знаю, тут вот что покоя не дает, для каждой формы сигнала есть табличка, в которой указаны коэффициент Ka, для расчета Urms, для синусоидального 1,41, треугольное 1,73, пульсирующая однополупериодный выпрямитель 2. Ka=Umax\Urms т.е. Urms=Umax\Ka и все, вот эта пополамка в теме и гуляет, почему блин два, то? формула для однополупериодного выпрямителя 0,45*Uin rms тоже получается мимо....

Аааааааааа!
Понял, почему вас эта пополамка сбивает!!!

Пополамка, это корень из двух в квадрате!

Действующее напряжение в корень из двух меньше амплитудного.

А у однополупериодного выпрямителя ещё в корень из двух меньше!

Амплитудного!

Вот и ваша невнимательность.

Амплитудное значение линейного напряжения (округляем) 540 вольт.

Делите пополам, и будет 270.

Или два раза делите на корень из двух - будет 270. Действующее напряжение, получающееся, если одним диодом выпрямить линейное напряжение.

Цитата (Recn @ 28.03.2018 - 18:14)

Цитата (chde @ 28.03.2018 - 23:11) Интересно, лампочка в такой схеме мерцать будет или не видно мерцания? Не должна, вроде, мерцать. Скорее всего взорвется. Стоваттные лампочки от линейного напряжения взрываются. Так что не будет мерцать.

И мерцать, и гореть еле-еле. У меня сволота из управляющей компании понаставила. С улицы заходил и телефоном светил. Энергосберегающая тоже мерцать будет.

Вот для симметричной синусоиды с RMS 380V, среднее напряжение равно ~0, и зависит от симметричности относительно нуля. Логично? Достал из шкафа осциллограф, сейчас буду ставить опыт с 12V переменки (развязывающего 220-220 нет, а без этого корпус может оказаться под фазой, если вилку неправильно вставить). Будет ещё немного математики за 6 класс и физики за 8.

Логично. А поскольку вы ищете не среднее, а среднеКВАДРАТИЧЕСКОЕ, смещение от нуля важно в квадрате

Цитата (maxxxak @ 31.03.2018 - 23:21)

Цитата (Recn @ 31.03.2018 - 18:13) Делал видео. Начал с простого примера. . Для вас это оказалось бесполезно. Простите, я наверное что то пропустил. Можно ссылку на видео? Я реально не видел.

Пожалуйста:
http://www.yapfiles.ru/show/1895612/f2c4f5...d77b33.mp4.html
Звук есть. Комментировал сбивчиво, Левитан из меня плохой.

Вкратце. Взял две лампы по 60 ватт. Взял розетку под названием "220 вольт". Подал из неё 226 вольт действующего через диод на левую лампу. На правую лампу подал 113 вольт чистой переменки. По мнению многих ведь, через диод до лампы должно доходить половина, то есть 113 вольт. Но это неверно, действующее напряжение сети через диод на самом деле около 160 вольт.

Убедился, что визуально от 226 вольт через диод лампа светит гораздо ярче, чем от чистых 113 вольт.
Потом добавил правой лампе до 160 вольт, соответствующих расчётному действующему значению напряжения на левой лампе (через диод которая). Убедился, что визуально лампы светят одинаково.

Расчёты:
Входное исходное напряжение 226 вольт.
226 * 1,41 = 318 вольт (амплитуда сетевого напряжения)
318 / 2 = 160 вольт (159, округляем)
Оно же,
226 / корень из двух = 160 вольт (расчётное действующее значение напряжения на лампе через диод).

Перенеся опыт на входное напряжение 380 (400) вольт, можно понять, что действующее напряжение на лампе, подключенной к двум фазам через диод, будет 270 (283) вольта.
Это сообщение отредактировал Recn - 31 мар 2018 в 19:29

Цитата (Recn @ 31.03.2018 - 19:02)

Цитата (maxxxak @ 31.03.2018 - 23:21) Цитата (Recn @ 31.03.2018 - 18:13) Делал видео. Начал с простого примера. . Для вас это оказалось бесполезно. Простите, я наверное что то пропустил. Можно ссылку на видео? Я реально не видел. Пожалуйста: http://www.yapfiles.ru/show/1895612/f2c4f5...d77b33.mp4.html Звук есть. Комментировал сбивчиво, Левитан из меня плохой. Вкратце. Взял две лампы по 60 ватт. Взял розетку под названием "220 вольт". Подал из неё 226 вольт действующего через диод на левую лампу. На правую лампу подал 113 вольт чистой переменки. По мнению многих ведь, через диод до лампы должно доходить половина, то есть 113 вольт. Но это неверно, действующее напряжение сети через диод на самом деле около 160 вольт. Убедился, что визуально от 226 вольт через диод лампа светит гораздо ярче, чем от чистых 113 вольт. Потом добавил правой лампе до 160 вольт, соответствующих расчётному действующему значению напряжения на левой лампе (через диод которая). Убедился, что визуально лампы светят одинаково. Расчёты: Входное исходное напряжение 226 вольт. 226 * 1,41 = 318 вольт (амплитуда сетевого напряжения) 318 / 2 = 160 вольт (159, округляем) Оно же, 226 / корень из двух = 160 вольт (расчётное действующее значение напряжения на лампе через диод). Перенеся опыт на входное напряжение 380 (400) вольт, можно понять, что действующее напряжение на лампе, подключенной к двум фазам через диод, будет 270 (283) вольта.

Посмотрел. Интересно что бы показал вольтметр какое напряжение на лампе включенную через диод. Получается что мы получили напряжение путем сравнения в зависимости от яркости накала. Что тоже как то не много не верно. Но я понимаю что нужен квадратичный вольтметр. Вставлю видео прямо в тему. С вашего позволения.
Это сообщение отредактировал maxxxak - 31 мар 2018 в 19:38

Цитата (maxxxak @ 1.04.2018 - 00:36)

Посмотрел. Интересно что бы показал вольтметр какое напряжение на лампе включенную через диод.  Получается что мы получили напряжение путем сравнения в зависимости от яркости накала. Что тоже как то не много не верно. Но я понимаю что нужен квадратичный вольтметр.

Вольтметр нужен не цифровая цешка. Те, что я использовал, на лампе через диод показывают бред, около 120 вольт. Бред в том, что получаются рядом две лампы, светящиеся совершенно с разной яркостью, а цешки при этом на обоих показывают одинаковое напряжение.
А это потому, что эти цешки не предназначены мерить пульсирующее однополупериодное напряжение, вот и показывают чёрти-что.


Напряжение мы получили не путём сравнения. Вы почему опять переворачиваете-то?
Напряжение 160 вольт я получил расчётами. А сравнением яркости ламп расчёты эти подтвердил.

Спасибо, что вставили видео, я не умею.
Это сообщение отредактировал Recn - 31 мар 2018 в 19:46

Цитата (ВоваЦЦ @ 28.03.2018 - 17:13)

синий - земля?оооо Что за дебилы минусят?

глухозаземлённая нейтраль

Цитата (Recn @ 31.03.2018 - 18:50)

Логично. А поскольку вы ищете не среднее, а среднеКВАДРАТИЧЕСКОЕ, смещение от нуля важно в квадрате

Среднеквадратическое, оно же действующее (для синусоиды), указано чуть ниже, и равно 380V. Итак, сам опыт, призванный разобраться со смещением части графика напряжения ниже нуля на осциллографе. Участники опыта: лампочка 12V 5V от габаритов, трансформатор ТН36-127/220-50, диод FR307, переключатель, замыкающий диод, осциллограф С1-68, 1982 г. выпуска, мультиметр UT61E (TrueRMS заявленно производителем AD737Analog Devices), паяльная станция Lukey936A, провода, крокодилы, телефон W737, трясущиеся после пешни руки.
Это сообщение отредактировал Romario90 - 31 мар 2018 в 20:19

И каким образом этот опыт помог разобраться со смещением нуля на осциллографе? Вроде, с этим тут всё в порядке.

Пока только видно, что цифровым вольтметром, предназначенным для переменного напряжения, пытаются замерить однополярное пульсирующее напряжение... и у вольтметра ожидаемо фигня какая-то получается.
Это сообщение отредактировал Recn - 31 мар 2018 в 20:26

Цитата

трясущиеся после пешни руки.

Как рыбалка,бро?

Цитата (Recn @ 31.03.2018 - 18:35)

Пополамка, это корень из двух в квадрате!

Корень-то какой? Мандрагоры или квадратный?

Напряжение будет 380, не считая падения на лампе, оно символическое. Диод, если он один, вообще ничего не режет, ни синусоиду, ни катангенсоиду и ничего вообще. Один диод пропускает ток в одну сторону и не пускает в другую. Еще не понятно, за каким перцем здесь Р=100 Вт! Уже неделю эта тема в жопе топе, не понятно, что тут обсуждать. Если цвет проводов не перепутали электрики, у которых "синий - нол, белий - фаз" (в природе известны случаи), то межфазное =380 и не важно, на лампе оно или на холодильнике, которые должны сгореть к х...ям, если перепутали, то 220 и они будут жить!

Цитата

Вкратце. Взял две лампы по 60 ватт. Взял розетку под названием "220 вольт". Подал из неё 226 вольт действующего через диод на левую лампу. На правую лампу подал 113 вольт чистой переменки. По мнению многих ведь, через диод до лампы должно доходить половина, то есть 113 вольт. Но это неверно, действующее напряжение сети через диод на самом деле около 160 вольт.

Давайте не подрывать законы электротехники.
Однополупериодный выпрямитель или четвертьмост как однофазный выпрямитель
0.45 постоянки от фазового.Хоть на пальцах,хоть в интегральном исчислении.

http://openrobo.ru/upload/1363813805391.jpg

Сколько вольт прямого на выходе? 12? 6? Или столько, сколько кому надо?

Цитата (Halaban @ 1.04.2018 - 01:35)

Давайте не подрывать законы электротехники. Однополупериодный выпрямитель или четвертьмост как однофазный выпрямитель 0.45 постоянки от фазового.Хоть на пальцах,хоть в интегральном исчислении.

четвертьмост как однофазный выпрямитель... можно помедленнее, я записываю

"0.45 постоянки от фазового" это об чём ваще конкретно, и если можно, со ссылкой на законы электротехники

Цитата (oFuetb @ 31.03.2018 - 20:34)

Цитата (Recn @ 31.03.2018 - 18:35) Пополамка, это корень из двух в квадрате! Корень-то какой? Мандрагоры или квадратный? Напряжение будет 380, не считая падения на лампе, оно символическое. Диод, если он один, вообще ничего не режет, ни синусоиду, ни катангенсоиду и ничего вообще. Один диод пропускает ток в одну сторону и не пускает в другую. Еще не понятно, за каким перцем здесь Р=100 Вт! Уже неделю эта тема в жопе топе, не понятно, что тут обсуждать. Если цвет проводов не перепутали электрики, у которых "синий - нол, белий - фаз" (в природе известны случаи), то межфазное =380 и не важно, на лампе оно или на холодильнике, которые должны сгореть к х...ям, если перепутали, то 220 и они будут жить!

Короче. Мысль такая я взял лампу на 220 вольт и включил ее на 380 и все заработало. Правда через диод. Но до этого мы тут все собравшиеся не смогли решить будет ли это работать или нет. Теория не дала результата. Перешли к практике. Теперь практику подгоняем к теории. Вобщем разбираемся.

Кстати мужики.я нашел квадратичный вольтметр)))) простой стрелочный на 500 вольт
Это сообщение отредактировал maxxxak - 31 мар 2018 в 20:49

Камрады, вин подъехал, скрепы теории не пошатнулись.
Я сорвался в мастерскую и сделал фото.
Мой косяк вчерашний со спешкой, намутил воду, я по натуре такой всегда сомневающийся, фак.
mnr1, Recn, огромное спасибо за терпение, и указанное направление.
Romario90 спасибо за поддержку, ну и всем форумчанам принимавших участие тоже.
Вообщем наши показометры, измеряют, то, что выше середины, и осцилл в кривых руках сделает тоже самое.
Измеряем напряжение на нагрузке с открытым входом осциллографа. Входное напряжение сети rms 217В.

Для наглядности, что б не лазить по ветке, фото с закрытым входом.

Цитата (Alexxk @ 31.03.2018 - 20:48)

Камрады, вин подъехал, скрепы теории не пошатнулись. Я сорвался в мастерскую и сделал фото. Мой косяк вчерашний со спешкой, намутил воду, я по натуре такой всегда сомневающийся, фак. mnr1, Recn, огромное спасибо за терпение, и указанное направление. Romario90 спасибо за поддержку, ну и всем форумчанам принимавших участие тоже. Вообщем наши показометры, измеряют, то, что выше середины, и осцилл в кривых руках сделает тоже самое. Измеряем напряжение на нагрузке с открытым входом осциллографа. Входное напряжение сети rms 217В.

Уррааааа! Красава. Блин жалко тему закрывать)))) хорошая тема вышла. Для тех кто в теме конечно. Всем спасибо