Ну что, спецы, решим?

Что там дальше? На три фазы по диоду и пару лампочек последовательно к нулю?

Цитата

Что там дальше? На три фазы по диоду и пару лампочек последовательно к нулю?

Ну,энто классика-чё тут обсуждать то?Новую схему Ларионова вряд ли родить.

Цитата (Halaban @ 31.03.2018 - 14:49)

Цитата Что там дальше? На три фазы по диоду и пару лампочек последовательно к нулю? Ну,энто классика-чё тут обсуждать то?Новую схему Ларионова вряд ли родить.

Это да. Но мы придумаем задачку))) пытливому уму покоя нет)))

Цитата (Alexxk @ 31.03.2018 - 18:12)

И еще так, хотелось бы подметить, о самой теме в общем. Вот понять не могу, что за люди такие, которые шпалами кидаются, я считаю это не та тема где это должно происходить. Объясни ошибающемуся или не знающему, что, зачем и почему, епрст... После того, как появились реальные картинки, "продвинутая ылита" смындилась нахер. В понедельник посещу ведущего инженера и советника фирмы по тех.вопросам, с ним еще обломов не было ))).

В данном случае это бесполезно, объяснять. Уж как только ни объясняли. ТС думает о чём-то своём и не пытается осмыслить ни объяснения, ни собственные эксперименты. Не наблюдается ни технической грамотности, ни логики, ни желания разобраться и совместить практику и теорию. Теорию он просто не знает вообще, так как фактически не электрик. Приборами по назначению пользоваться он НЕ УМЕЕТ.
Он изначально думает о чём-то своём, и получив какой-то результат, подгоняет под своё начальное мнение.

Когда появились реальные картинки, совпадающие с нормальной теорией, без всяких подгонок, автор просто продолжает гнуть свою чепуху.

Ответ советника фирмы в понедельник несложно предсказать на 99%. Можно ставку делать, что он скажет, что диод понизит напряжение в два раза

Цитата (Alexxk @ 31.03.2018 - 13:12)

И еще так, хотелось бы подметить, о самой теме в общем. Вот понять не могу, что за люди такие, которые шпалами кидаются, я считаю это не та тема где это должно происходить. Объясни ошибающемуся или не знающему, что, зачем и почему, епрст... После того, как появились реальные картинки, "продвинутая ылита" смындилась нахер. В понедельник посещу ведущего инженера и советника фирмы по тех.вопросам, с ним еще обломов не было ))).

Шпала,зачастую,как отсутствие весомого аргумента.Или из-за личной неприязни.
Человеческая природа за последние пару тысяч лет - слабо изменилась-поменялась.

Ну,а рейтинг и плюсы-с зеленью-мы здесь не за награды-награда нам только одна-общение с людьми,людьми думающими.Людьми делающими-мужик сказал-мужик сделал.

А общий рейтинг-ну нет тута сисек под "напряжением" и законам Ома с Кригофом глубоко похуй все патриотические или псевдопатриотические лозунги.

Да пребудет с нами сила Ампера.

Amen.

Цитата

Ответ советника фирмы в понедельник несложно предсказать на 99%. Можно ставку делать, что он скажет, что диод понизит напряжение в два раза hat.gif

Тут дружище у меня глубже вопрос чем отрезать половину...
ТОЭ и электрические машины я изучал в 98 году, баллы 4\5, специфика моя радиоаппаратостроение, ну как бы всего по чуть, направление нынешнее это 18 лет радиоприемных устройств с цифровой обработкой. Вот и влез в тему по уши, а привык разбирать тему досконально, на каждый вопрос должен быть ответ.

Тут было упоминание про плохо летающие ракеты, поэтому что бы они не падали вопрос надо разбирать от и до.
Это сообщение отредактировал Alexxk - 31 мар 2018 в 16:10

- Кем работает твой папа?
- Трансформатором.
- ???
220 получает, 110 отдает, на остальное гудит!

Цитата (Alexxk @ 31.03.2018 - 15:59)

Цитата Ответ советника фирмы в понедельник несложно предсказать на 99%. Можно ставку делать, что он скажет, что диод понизит напряжение в два раза hat.gif Тут дружище у меня глубже вопрос чем отрезать половину... ТОЭ и электрические машины я изучал в 98 году, баллы 4\5, специфика моя радиоаппаратостроение, ну как бы всего по чуть, направление нынешнее это 18 лет радиоприемных устройств с цифровой обработкой. Вот и влез в тему по уши, а привык разбирать тему досконально, на каждый вопрос должен быть ответ. Тут было упоминание про плохо летающие ракеты, поэтому что бы они не падали вопрос надо разбирать от и до.

Вам понятно почему ваш тестер и осциллограф показывают 117 В?
https://www.yaplakal.com/findpost/69742045/...763298.html?hl=
Это сообщение отредактировал mnr1 - 31 мар 2018 в 16:20

Цитата

Вам понятно почему ваш тестер и осциллограф показывают 117 В? https://www.yaplakal.com/findpost/69742045/...763298.html?hl=

нет

311*0.386 = 120 В - это должен выдать тестер (rms относительно простого среднего)
Во, вот это я вчера потерял....
теперь спрошу:
что такое 0.386?
что такое простое среднее
прошу вот прям не обижаться на мою тупость.
Я искал вчера треть чего то, но крепкий и здоровый сон меня победил...
Это сообщение отредактировал Alexxk - 31 мар 2018 в 16:39

Цитата (Alexxk @ 31.03.2018 - 16:37)

Цитата Вам понятно почему ваш тестер и осциллограф показывают 117 В? https://www.yaplakal.com/findpost/69742045/...763298.html?hl= нет 311*0.386 = 120 В - это должен выдать тестер (rms относительно простого среднего) Во, вот это я вчера потерял.... теперь спрошу: что такое 0.386? что такое простое среднее прошу вот прям не обижаться на мою тупость.

Предыдущее сообщение с картинкой - там показано, что rms вычисляется относительно простого среднего.
Простое среднее - это то значение, относительно которого площади участков осциллограммы находящихся выше и ниже этого значения - одинаковые.
Сейчас ту картинку продублирую.
Площадь синего графика над нулевой линией равна площади синего графика под нулевой линией:


Это сообщение отредактировал mnr1 - 31 мар 2018 в 16:48

Спасибо за повтор. Тут теперь точно поллитра нужна... и учебник с полки доставать по матану )))

на картинке кстати V - есть среднее


Это сообщение отредактировал Alexxk - 31 мар 2018 в 16:56

Смотрю, кричальщики про уменьшение напряжения в два раза и про 25 герц в основном интерес к теме потеряли, остаются действительно люди думающие или хоть пытающиеся думать...

Цитата (Alexxk @ 31.03.2018 - 21:52)

Спасибо за повтор. Тут теперь точно поллитра нужна... и учебник с полки доставать по матану ))) на картинке кстати V - есть среднее

Напряжение к лампочке с диодом приходит совсем не такое, как на осциллограмме. Вход-то осцилу откройте...
Это сообщение отредактировал Recn - 31 мар 2018 в 17:00

Цитата (Alexxk @ 31.03.2018 - 16:52)

Спасибо за повтор. Тут теперь точно поллитра нужна... и учебник с полки доставать по матану ))) на картинке кстати V - есть среднее

там показывает не 100 В, а 1.108 В - это вы сами видимо маркер №1 так выставили

Цитата

Ток через лампочку с диодом течет совсем не так, как на осциллограмме. Вход-то откройте...

Думаю ток правильней смотреть на шунте включенном в цепь. А, что должен дать открытый вход? Картинка двинется вверх?
Сегодня прибор недоступен, я б открыл.

Цитата

там показывает не 100 В, а 1.108 В - это вы сами видимо маркер №1 так выставили

маркер с цифрой 1 вроде сброшен на ноль, V среднее я так понимаю здесь и есть площади осциллограммы
вот разбор нашел:
Среднее значение переменного напряжения Uср — это грубо говоря площадь под осциллограммой относительно нуля за какой-то промежуток времени.


Это сообщение отредактировал Alexxk - 31 мар 2018 в 17:14

Цитата (Alexxk @ 31.03.2018 - 22:04)

Цитата Ток через лампочку с диодом течет совсем не так, как на осциллограмме. Вход-то откройте... Думаю ток правильней смотреть на шунте включенном в цепь. А, что должен дать открытый вход? Картинка двинется вверх? Сегодня прибор недоступен, я б открыл.

Я исправил сообщение выше. Не ток, напряжение.
Ну, ток естественно вторичен.

Естественно, осциллограмма сдвинется вверх. И покажет то, что на лампочке, или где вы там меряете.

Не забывайте, что мощность на нагрузке зависит от квадрата напряжения. Мгновенная мощность - от квадрата мгновенного напряжения.
А действующее напряжение, которое вы ищете,как известно, привязано к мощности.

Ваша же осциллограмма, она получается ни о чём, напряжение на лампочке, повторяю, не такое.

Цитата

Не забывайте, что мощность на нагрузке зависит от квадрата напряжения. Мгновенная мощность - от квадрата мгновенного напряжения.

Да это знаю, тут вот что покоя не дает, для каждой формы сигнала есть табличка, в которой указаны коэффициент Ka, для расчета Urms, для синусоидального 1,41, треугольное 1,73, пульсирующая однополупериодный выпрямитель 2.
Ka=Umax\Urms т.е. Urms=Umax\Ka
и все, вот эта пополамка в теме и гуляет, почему блин два, то?

формула для однополупериодного выпрямителя 0,45*Uin rms тоже получается мимо....
Это сообщение отредактировал Alexxk - 31 мар 2018 в 17:55

Можно пример официальной таблицы с этой пополамкой?

Цитата

Можно пример официальной таблицы с этой пополамкой?

https://www.ruselectronic.com/parametry-per...-napryazheniya/
да и в справочниках я ее встречал
Это сообщение отредактировал Alexxk - 31 мар 2018 в 18:09

Цитата (Alexxk @ 31.03.2018 - 16:50)

Цитата Не забывайте, что мощность на нагрузке зависит от квадрата напряжения. Мгновенная мощность - от квадрата мгновенного напряжения. Да это знаю, тут вот что покоя не дает, для каждой формы сигнала есть табличка, в которой указаны коэффициент Ka, для расчета Urms, для синусоидального 1,41, треугольное 1,73, пульсирующая однополупериодный выпрямитель 2. Ka=Umax\Urms т.е. Urms=Umax\Ka и все, вот эта пополамка в теме и гуляет, почему блин два, то? формула для однополупериодного выпрямителя 0,45*Uin rms тоже получается мимо....

Тыц.
Судя по приведенным там формулам получается 190 вольт, то есть ровно пополам.
Не пойму зачем сдвигать график, ведь площадь действующего напряжения меняется. По поводу шунта, лампа в ближайшем рассмотрении он и есть.
В общем товарищи "грамотеи" просвещайте, интересно следить за результатом.

Цитата (Recn @ 31.03.2018 - 14:58)

Цитата (Alexxk @ 31.03.2018 - 18:12) И еще так, хотелось бы подметить, о самой теме в общем. Вот понять не могу, что за люди такие, которые шпалами кидаются, я считаю это не та тема где это должно происходить. Объясни ошибающемуся или не знающему, что, зачем и почему, епрст... После того, как появились реальные картинки, "продвинутая ылита" смындилась нахер. В понедельник посещу ведущего инженера и советника фирмы по тех.вопросам, с ним еще обломов не было ))). В данном случае это бесполезно, объяснять. Уж как только ни объясняли. ТС думает о чём-то своём и не пытается осмыслить ни объяснения, ни собственные эксперименты. Не наблюдается ни технической грамотности, ни логики, ни желания разобраться и совместить практику и теорию. Теорию он просто не знает вообще, так как фактически не электрик. Приборами по назначению пользоваться он НЕ УМЕЕТ. Он изначально думает о чём-то своём, и получив какой-то результат, подгоняет под своё начальное мнение. Когда появились реальные картинки, совпадающие с нормальной теорией, без всяких подгонок, автор просто продолжает гнуть свою чепуху. Ответ советника фирмы в понедельник несложно предсказать на 99%. Можно ставку делать, что он скажет, что диод понизит напряжение в два раза

Так все просто. Берете делаете свой стенд ,свое видео. Учите нас пользоваться приборами. Мы смотрим это идеальное с всех точек зрения кино. И вы молодец! Только после этого я соглашусь что вы Дартаньян а мы все не электрики.

Делал видео. Начал с простого примера. . Для вас это оказалось бесполезно.

То за "площадь действующего напряжения"???

Мощность пропорциональна КВАДРАТУ напряжения, поэтому сдвиг графика категорически важен. Напряжение меряется относительно нулевой линии осциллографа, а не от фонаря.

Ну а по простому, что бы узнать какое Urms будет на нагрузке после диода,
нужно входное Urms разделить на квадратный корень из трех.
Если чушь спорол поправьте.