Говорящие с ветром: история создания неразгаданного шифра навахо

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
УрусШайтанъ 24 дек. 2020 г. в 20:42
Бомбарлитровщик  •  На сайте 10 лет
Сообщений: 7147
119
В июне 2014-го, на 93-м году жизни скончался Честер Нез — последний из 29-ти индейцев навахо, которые принимали участие в создании легендарного одноименного кода, используемого во время Второй мировой войны для передачи и получения данных. За время ведения боевых действий противник так и не сумел разгадать шифр, созданный на базе лингвоформ племени. Нез и 28 его однополчан-соплеменников были призваны в 1942 году в морскую пехоту для создания кода для связи на фронте на языке навахо — тональном, не имеющем письменности наречии.

6 фото + текст via

Говорящие с ветром: история создания неразгаданного шифра навахо
Yap 03.04.2026 - 21:51
Продам слона  •  На сайте 21 год
Ещё одна глава летописи навахо закрылась. Сегодня мы постараемся восстановить хронологию событий создания шифра, сохранившего и отобравшего тысячи жизней.

Говорящие с ветром: история создания неразгаданного шифра навахо
Вообще говоря, попытки использовать языки и наречия индейцев для шифровки данных предпринимались и ранее: армия США привлекала к сотрудничеству племена чероки, чокто, команчи и мескваки, однако именно с навахо войска союзников смогли добиться успеха.

Американских индейцев в США, в общем-то, недолюбливали: расизм был и в армии, и на флоте. К радистам и шифровальщикам отношение было несколько лучше — от их действий зависел успех боевых операций.

Во время Второй мировой 29 индейцев навахо, призванных на флот, работали живыми машинами-криптографами. Практически все крупные операции морской пехоты Штатов в Тихом океане, проводимые в период с 1942 по 1945 годы, сопровождались шифровкой данных. Индейцы служили в диверсионных и парашютных подразделениях, передавая важнейшие донесения по телефонам и рациям на своём родном наречии. Для японцев их язык обернулся шифром, разгадать который у них не получилось даже после войны.

Говорящие с ветром: история создания неразгаданного шифра навахо
Идея использовать язык племени была подана Филипом Джонстоном — военным, сыном миссионера, работавшего с индейцами навахо, и одним из немногих американцев, свободно говорившем на языке. Джонстон помнил, что во времена Первой мировой войны уже были предприняты попытки передавать приказы и донесения на языке племени другой народности — чокто, однако они оказались менее успешными, чем хотелось бы.

Филип был уверен, что язык навахо идеально подойдёт для этой цели: необычайно сложный, бесписьменный, не имеющий не только правил, но и элементарного алфавита. Выучить такой язык чужаку было практически невозможно. Говорили, что лишь 30 иностранцев понимали наречие навахо, однако ни одного японца среди них не оказалось.

В начале 1942 года американцы выяснили, что индейцы навахо могут закодировать, передать и раскодировать трёхстрочное сообщение на английском языке менее чем за 20 секунд — для выполнения того же объема работы шифровальным машинам тогда требовалось от минуты до двух. К маю 1942 года 29 индейцев были доставлены на калифорнийскую базу Пендлтон, создав специальный словарь военных терминов. Никаких записей тогда не велось, так что книгу индейцам пришлось выучить наизусть.

Говорящие с ветром: история создания неразгаданного шифра навахо
После прохождения курса обучения радист навахо оказывался заброшенным в какое-нибудь подразделение морской пехоты в партере тихоокеанского театра боевых действий и начинал работать. Исполнительность, оперативность и доблесть индейцев восхвалялись на протяжении всей войны — с их помощью, в частности, была взята Иводзима. Иногда индейцы работали круглыми сутками, не имея возможности уйти на перерыв.

Японцы, обыкновенно ломающие шифры без особого труда, за всю историю войны не справились лишь с кодом навахо. Уже по окончании боевых действий стали известны первые оригинальные обозначения, при помощи которых кодировали приказы.

Шифр работал следующим образом: первоначально радист переводил каждое слово телеграммы на английский язык, после чего брал лишь первую букву английского слова. К примеру, слова «be-la-sana» (apple — яблоко), «wol-la-chee» (ant — муравей) и «tse-nill» (axe — топор) обозначали букву «А». Для передачи сообщения, например, слова «navy» (флот), радист передавал следующее: tsah (needle — игла) wol-la-chee (ant — муравей) a-ke-dee-gleenee (victor — победитель) tsa-а-dzo (yucca — юкка).

Фрагмент кода навахо, используемого во время войны, выглядел следующим образом:

Говорящие с ветром: история создания неразгаданного шифра навахо
В начале 1943 года в армии США служили порядка 50 тысяч индейцев навахо. Шифр, разработанный коренными американцами, не утратил своей ценности и по окончании войны. По этой причине имена радистов долгое время оставались засекреченными.

В 2002 году Джон Ву снял один из наиболее знаменитых и сильных голливудских фильмов о Второй мировой войне — «Говорящие с ветром». Премьеру картины посетили дожившие до этого момента офицеры навахо.

Говорящие с ветром: история создания неразгаданного шифра навахо
Конец
Похожие темы:
Все комментарии:
Sav4er 24 дек. 2020 г. в 21:05
Приколист  •  На сайте 10 лет
16
Всегда интересовал вопрос: как на языке индейцев навахо будет "взвод гранатомëтчиков"?
Приведëнный кусок шифра ответа не дал.
Hunter069 24 дек. 2020 г. в 21:11
Хохмач  •  На сайте 11 лет
21
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:05)
Всегда интересовал вопрос: как на языке индейцев навахо будет "взвод гранатомëтчиков"?
Приведëнный кусок шифра ответа не дал.

Напиши фразу по-английски и каждую букву замени на слова навахо из таблицы. Получится набор слов, который и будет шифром.
Node13 24 дек. 2020 г. в 21:12
Kalsarikännit  •  На сайте 17 лет
8
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:05)
Всегда интересовал вопрос: как на языке индейцев навахо будет "взвод гранатомëтчиков"?
Приведëнный кусок шифра ответа не дал.

"Platoon of ..." писать долго, поэтому берём "bazooka squad" и по буквам. Олень, гора, река и т.д.
Sav4er 24 дек. 2020 г. в 21:17
Приколист  •  На сайте 10 лет
26
Цитата (Hunter069 @ 24.12.2020 - 21:11)
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:05)
Всегда интересовал вопрос: как на языке индейцев навахо будет "взвод гранатомëтчиков"?
Приведëнный кусок шифра ответа не дал.

Напиши фразу по-английски и каждую букву замени на слова навахо из таблицы. Получится набор слов, который и будет шифром.

И получится простейший подстановочный код, который очень легко поддается дешифровке. Видимо, фокус не в этом.
УрусШайтанъ автор 24 дек. 2020 г. в 21:19
Бомбарлитровщик  •  На сайте 10 лет
11
Цитата (Node13 @ 24.12.2020 - 20:12)
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:05)
Всегда интересовал вопрос: как на языке индейцев навахо будет "взвод гранатомëтчиков"?
Приведëнный кусок шифра ответа не дал.

"Platoon of ..." писать долго, поэтому берём "bazooka squad" и по буквам. Олень, гора, река и т.д.

squad на ихнем богомерзком языке это отделение, но не столь важнo. А сам принцип использовать сокращения мне пришелся по душе:

взвод гранатомëтчиков -> Anti Tank Platoon -> абривеатурa "ATP" -> wol-la-chee, d-ah, cla-gi-aih

Гы rulez.gif
Node13 24 дек. 2020 г. в 21:23
Kalsarikännit  •  На сайте 17 лет
32
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:17)
И получится простейший подстановочный код, который очень легко поддается дешифровке. Видимо, фокус не в этом.

Так там не код. Эти слова кода один индеец другому по рации говорит. И кроме 28 остальных индейцев этот язык никто понять не может.
mufaso 24 дек. 2020 г. в 21:23
Ярила  •  На сайте 11 лет
14
Фильм не плохой кстати, рекомендую кто не видел.

Говорящие с ветром/Windtalkers(2002)

Это сообщение отредактировал mufaso - 24 дек. 2020 г. в 21:26
Node13 24 дек. 2020 г. в 21:25
Kalsarikännit  •  На сайте 17 лет
11
Цитата (УрусШайтанъ @ 24.12.2020 - 21:19)
squad на ихнем богомерзком языке это отделение, но не столь важнo. А сам принцип использовать сокращения мне пришелся по душе:

взвод гранатомëтчиков -> Anti Tank Platoon -> абривеатурa "ATP" -> wol-la-chee, d-ah, cla-gi-aih

А если вторым уровнем наложить идиш или русский мат...
Sav4er 24 дек. 2020 г. в 21:26
Приколист  •  На сайте 10 лет
9
Цитата (Node13 @ 24.12.2020 - 21:23)
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:17)
И получится простейший подстановочный код, который очень легко поддается дешифровке. Видимо, фокус не в этом.

Так там не код. Эти слова кода один индеец другому по рации говорит. И кроме 28 остальных индейцев этот язык никто понять не может.

Каждой букве кода соответствует определенное слово на языке навахо. Далее набирается статистика, и расшифровывается любое сообщение. Ибо вместо каждого сочетания слов навахо можно подставить цифру(дабы тебе лично привычнее было), а коды типа 1435 6245 8812 давно и благополучно расшифровываются.
negonimne 24 дек. 2020 г. в 21:30
Ярила  •  На сайте 10 лет
5
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:17)

И получится простейший подстановочный код, который очень легко поддается дешифровке. Видимо, фокус не в этом.

В кино они вроде просто говорили друг с другом по рации. Тот что в тылу видимо записывал америкосам что ему сказал "брат". Язык неизвестный, да ещё и от интонации если смысл меняется хрен угадаешь)).
Sav4er 24 дек. 2020 г. в 21:32
Приколист  •  На сайте 10 лет
-1
Цитата (negonimne @ 24.12.2020 - 21:30)
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:17)

И получится простейший подстановочный код, который очень легко поддается дешифровке. Видимо, фокус не в этом.

В кино они вроде просто говорили друг с другом по рации. Тот что в тылу видимо записывал америкосам что ему сказал "брат". Язык неизвестный, да ещё и от интонации если смысл меняется хрен угадаешь)).

Повторю вопрос: как один навахо сказал другому "взвод гранатомëтчиков*?
Node13 24 дек. 2020 г. в 21:32
Kalsarikännit  •  На сайте 17 лет
3
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:26)
Каждой букве кода соответствует определенное слово на языке навахо. Далее набирается статистика, и расшифровывается любое сообщение. Ибо вместо каждого сочетания слов навахо можно подставить цифру(дабы тебе лично привычнее было), а коды типа 1435 6245 8812 давно и благополучно расшифровываются.

Ну для этого надо сначала понять, что из абракадабры в эфире вообще слово, что из языка навахо (а письменности нет, откуда узнать, какие у них слова?). Да и индейцы тоже могут говорить река - речка - речушка и т.д. с одним смыслом слова. Но я в лингвистике индейцев не силён.
Sav4er 24 дек. 2020 г. в 21:39
Приколист  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (Node13 @ 24.12.2020 - 21:32)
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:26)
Каждой букве кода соответствует определенное слово на языке навахо. Далее набирается статистика, и расшифровывается любое сообщение. Ибо вместо каждого сочетания слов навахо можно подставить цифру(дабы тебе лично привычнее было), а коды типа 1435 6245 8812 давно и благополучно расшифровываются.

Ну для этого надо сначала понять, что из абракадабры в эфире вообще слово, что из языка навахо (а письменности нет, откуда узнать, какие у них слова?). Да и индейцы тоже могут говорить река - речка - речушка и т.д. с одним смыслом слова. Но я в лингвистике индейцев не силён.

Это просто вопрос времени и статистики. Ненавахоговорящий индивидуум просто будет записывать эти слова как он сам слышит, и всë. В результате обработки имеем те же самые цифровые(или буквенные) последовательности.
Пример с речкой-речушкой не совсем удачен, ибо в одном случае понадобятся понтоны, а в другом можно и ноги не замочить. А вводить в заблуждение своих попахивает расстрелом. Так никаких навахо не напасëшься.
Hunter069 24 дек. 2020 г. в 21:42
Хохмач  •  На сайте 11 лет
5
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:17)
Цитата (Hunter069 @ 24.12.2020 - 21:11)
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:05)
Всегда интересовал вопрос: как на языке индейцев навахо будет "взвод гранатомëтчиков"?
Приведëнный кусок шифра ответа не дал.

Напиши фразу по-английски и каждую букву замени на слова навахо из таблицы. Получится набор слов, который и будет шифром.

И получится простейший подстановочный код, который очень легко поддается дешифровке. Видимо, фокус не в этом.

Проблема в том, что никто этого языка не знал. Не могли японцы в этой абракадабре ничего понять. Это на бумаге все так легко кажется. Есть фильм документальный про это. Там они говорили в живую. Все очень непросто...

Это сообщение отредактировал Hunter069 - 24 дек. 2020 г. в 21:43
negonimne 24 дек. 2020 г. в 21:43
Ярила  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:32)
Повторю вопрос: как один навахо сказал другому "взвод гранатомëтчиков*?

Никак. Предположу что они скорей всего с авиа/арт наводчиками работали им такие мелкие группы не нужно было обозначать.
УрусШайтанъ автор 24 дек. 2020 г. в 21:44
Бомбарлитровщик  •  На сайте 10 лет
8
Цитата (Hunter069 @ 24.12.2020 - 20:42)
Проблема в том, что никто этого языка не знал. Не могли японцы в этой абракадабре ничего понять.

Видос вам в ленту про язык навахо, гы

Sav4er 24 дек. 2020 г. в 21:44
Приколист  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (Hunter069 @ 24.12.2020 - 21:42)
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:17)
Цитата (Hunter069 @ 24.12.2020 - 21:11)
Цитата (Sav4er @ 24.12.2020 - 21:05)
Всегда интересовал вопрос: как на языке индейцев навахо будет "взвод гранатомëтчиков"?
Приведëнный кусок шифра ответа не дал.

Напиши фразу по-английски и каждую букву замени на слова навахо из таблицы. Получится набор слов, который и будет шифром.

И получится простейший подстановочный код, который очень легко поддается дешифровке. Видимо, фокус не в этом.

Проблема в том, что никто этого языка не знал. Не могли японцы в этой абракадабре ничего понять.

Смотри мой ответ выше. Думай. Анализируй. Пойми ошибочность своей точки зрения, или опровергни мою, если тебе не лень. Из абракадабры легко вычленется всë, что нужно.
УрусШайтанъ автор 24 дек. 2020 г. в 21:50
Бомбарлитровщик  •  На сайте 10 лет
4
И вапсче, навахо - это одичавшие казахи lol.gif

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22922
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх