История с "Затерянной эскадрильей" (Lost Squadron)

Добавить в Telegram Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Raziel 7 дек. 2025 г. в 19:41
Ярила  •  На сайте 16 лет
Сообщений: 3 295
101
История с "Затерянной эскадрильей" (Lost Squadron) самолетов времен Второй мировой войны в Гренландии часто используется в качестве примера, ставящего под сомнение методы датировки льдов, однако этот аргумент основан на неверном понимании научных данных о скорости накопления льда.

История с "Затерянной эскадрильей" (Lost Squadron)
Yap 15.04.2026 - 11:04
Продам слона  •  На сайте 21 год
Факты об "эскадрилье" и льде

В 1942 году эскадрилья из шести истребителей P-38 и двух бомбардировщиков B-17 совершила вынужденную посадку на ледяном щите Гренландии. Самолеты были брошены, а экипажи спасены. В 1980-х годах были предприняты попытки найти самолеты, и в 1992 году один из P-38 ("Glacier Girl") был успешно извлечен из-под 82 метров (около 268 футов) льда и снега.

История с "Затерянной эскадрильей" (Lost Squadron)
За примерно 50 лет (с 1942 по 1992 год) самолеты погрузились на 82 метра, что означает среднюю скорость накопления снега и уплотнения его в лед около 1,6 метра в год на этом конкретном участке.

История с "Затерянной эскадрильей" (Lost Squadron)
Утверждение, что "ученые считают, что лед в Гренландии нарастает со скоростью 1 м за 500 лет", является упрощенным и неверным. Скорость накопления льда сильно варьируется в зависимости от географического положения в Гренландии и климатических условий.

История с "Затерянной эскадрильей" (Lost Squadron)
Место посадки самолетов находилось в зоне с очень высоким уровнем снегопада, где снег накапливается значительно быстрее, чем в центральных, более сухих и холодных областях ледникового щита. Именно эта высокая скорость снегонакопления и движение ледника привели к быстрому погребению самолетов.

История с "Затерянной эскадрильей" (Lost Squadron)
Скорость в 1 метр за 500 лет может быть более характерна для внутренних, древних слоев льда в центре Гренландии или Антарктиды, где снегопады крайне редки, а лед подвергается огромному давлению и уплотнению в течение тысячелетий.

История с "Затерянной эскадрильей" (Lost Squadron)
Научные методы датировки ледяных кернов (проб льда, извлеченных из глубоких слоев) используют не просто среднюю скорость накопления льда, а целый комплекс данных: подсчет сезонных слоев (подобно годичным кольцам деревьев), анализ химического состава (например, отложение вулканического пепла или изотопов кислорода), а также математические модели движения льда. Эти методы позволяют датировать лед с высокой точностью на глубину десятков и сотен тысяч лет.


Таким образом, "открытие" не противоречит научным данным. Оно лишь демонстрирует, что скорость снегонакопления в разных частях ледника может отличаться на порядки, что ученые давно учитывают в своих исследованиях.

Источник

История с "Затерянной эскадрильей" (Lost Squadron)
Все комментарии:
vdc 7 дек. 2025 г. в 19:48
Ярила  •  На сайте 9 лет
55
А ведь когда то гренландию называли зеленой землей на которой паслись тучные стада викингов
У сторонников глобального потепления сразу начинается истерика на этом месте
Педант 7 дек. 2025 г. в 19:53
Ярила  •  На сайте 12 лет
75
лёд хоть и имеет кристаллическую структуру, но текуч. так что самолёты за несколько десятков лет тупо провалились, вытесняя из под себя лёд собственной массой.

Это сообщение отредактировал Педант - 7 дек. 2025 г. в 20:28
HeresDeorum 7 дек. 2025 г. в 20:03
хорошо смеётся тот, у кого есть зубы  •  На сайте 13 лет
18
Что ни говори, а Р-38 красивый самолёт, и говорят, летал хорошо.
В союзе был похожий, Пе-2, но из за того, что не смогли сделать для него моторы, предусмотренные проектом по мощности, то Пе-2 был переквалифицирован из высотного истребителя перехватчика в пикирующий бомбардировщик.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
elektr69 7 дек. 2025 г. в 20:05
Балагур  •  На сайте 14 лет
37
Цитата (Педант @ 7.12.2025 - 19:53)
лёд хоть и имеет кристаллическую структуру, но текуч. так что самолёты за несколько десятков лет тупо провалились, вытесняя из под себя лёт собственной массой.

В школе опыт предлагался: на горизонтально закрепленную сосульку вешалась на проволочной петле гирька. Так вот, проволока проходила сквозь сосульку и гирька падала. Сосулька при этом оставалась целой.
Это дополнение к выше сказанному.
Самолеты могли просто "проваливаться".
Атскокотстенки 7 дек. 2025 г. в 20:21
Ярила  •  На сайте 15 лет
27
Цитата (HeresDeorum @ 07.12.2025 - 20:03)
Что ни говори, а Р-38 красивый самолёт, и говорят, летал хорошо.
В союзе был похожий, Пе-2, но из за того, что не смогли сделать для него моторы, предусмотренные проектом по мощности, то Пе-2 был переквалифицирован из высотного истребителя перехватчика в пикирующий бомбардировщик.

Пе-2 и Р-38 вообще не похожи, у них абсолютно различные конструкции. Схожее было только назначение, изначально планировавшееся, но, по ряду обстоятельств, а не только из-за двигателей, самолёт Петлякова переделали в пикирующий бомбардировщик. Одно из обстоятельств - практически не было целей для высотных истребителей в идущем конфликте.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Ungydrid 7 дек. 2025 г. в 20:23
Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!  •  На сайте 18 лет
32
Цитата
был успешно извлечен из-под 82 метров (около 268 футов) льда и снега.

Охуенное уточнение. С футами стало понятнее.
Атскокотстенки 7 дек. 2025 г. в 20:24
Ярила  •  На сайте 15 лет
12
А вот в пикирующих бомбардировщиках была очень высокая потребность, и Пе-2 в годы Великой Отечественной войны стал не только самым массовым пикирующим, но и вообще самым многочисленным бомбардировщиком в советских ВВС.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Suha82 7 дек. 2025 г. в 20:41
Балагур  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (elektr69 @ 7.12.2025 - 20:05)
Цитата (Педант @ 7.12.2025 - 19:53)
лёд хоть и имеет кристаллическую структуру, но текуч. так что самолёты за несколько десятков лет тупо провалились, вытесняя из под себя лёт собственной массой.

В школе опыт предлагался: на горизонтально закрепленную сосульку вешалась на проволочной петле гирька. Так вот, проволока проходила сквозь сосульку и гирька падала. Сосулька при этом оставалась целой.
Это дополнение к выше сказанному.
Самолеты могли просто "проваливаться".

...при этом медная проволока проваливалась быстрее стальной, а медленнее всего проваливалась проволока, покрытая изоляцией.
Kot565 7 дек. 2025 г. в 20:44
Ярила  •  На сайте 6 лет
2
Цитата (vdc @ 07.12.2025 - 19:48)
А ведь когда то гренландию называли зеленой землей на которой паслись тучные стада викингов
У сторонников глобального потепления сразу начинается истерика на этом месте

Гинеколо6иня сказала не ебет и все...потепление щначит поиепление

Размещено через приложение ЯПлакалъ
garik057 7 дек. 2025 г. в 20:55
Весельчак  •  На сайте 11 лет
4
А по какой причине сразу восемь самолётов совершили вынужденную посадку? Странно как-то.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
sergey741 7 дек. 2025 г. в 20:59
Хохмач  •  На сайте 10 лет
3
Цитата (Suha82 @ 07.12.2025 - 20:41)
...при этом медная проволока проваливалась быстрее стальной, а медленнее всего проваливалась проволока, покрытая изоляцией.

Проволока комнатной температуры или замороженная? Теплопроводность?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ChaosKnight 7 дек. 2025 г. в 21:04
Ярила  •  На сайте 8 лет
3
Цитата (elektr69 @ 7.12.2025 - 20:05)
Цитата (Педант @ 7.12.2025 - 19:53)
лёд хоть и имеет кристаллическую структуру, но текуч. так что самолёты за несколько десятков лет тупо провалились, вытесняя из под себя лёт собственной массой.

В школе опыт предлагался: на горизонтально закрепленную сосульку вешалась на проволочной петле гирька. Так вот, проволока проходила сквозь сосульку и гирька падала. Сосулька при этом оставалась целой.
Это дополнение к выше сказанному.
Самолеты могли просто "проваливаться".

класс. а теперь сравни площадь проволоки и веси гири. наверное площадь давления гораздо выше нежели целый самолет лежащий плашмя.
gleba 7 дек. 2025 г. в 23:47
Хохмач  •  На сайте 5 лет
3
Цитата (elektr69 @ 07.12.2025 - 20:05)
В школе опыт предлагался: на горизонтально закрепленную сосульку вешалась на проволочной петле гирька. Так вот, проволока проходила сквозь сосульку и гирька падала. Сосулька при этом оставалась целой.
Это дополнение к выше сказанному.
Самолеты могли просто "проваливаться".

Можт проволока просто нагревалась солнцем например или вовремя оттепели и провлавляла сосульку?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Faermen2011 8 дек. 2025 г. в 01:08
Извините, что помешал вам деньги прятать  •  На сайте 7 лет
9
Цитата (garik057 @ 7.12.2025 - 20:55)
А по какой причине сразу восемь самолётов совершили вынужденную посадку? Странно как-то.

Пролетая над полярными льдами в восточном направлении, самолеты попали в снежный буран. Видимость была нулевая. Пилоты только услышали, что их первая остановка в Исландии, запланированная для дозаправки топливом, отменяется. Это заставило их направиться обратно на базу.

Приближаясь к пункту назначения с минимальными запасами горючего, пилоты обнаружили, что их база закрыта. Пилоты понимали, что им ничего не остается, кроме как разбиться в ледяных просторах восточного побережья Гренландии.

Аварийная посадка самолетов П–38 с убранным шасси была единственным выходом из сложившейся ситуации.
Катанян 8 дек. 2025 г. в 01:24
эстонский татарин  •  На сайте 6 лет
3
HeresDeorum
Цитата
Что ни говори, а Р-38 красивый самолёт, и говорят, летал хорошо.

у немцев нечто похожее было по конструкции - "рама"Focke-Woolf Fw-189

История с "Затерянной эскадрильей" (Lost Squadron)
shura22 8 дек. 2025 г. в 07:28
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Уже после прочтения цифры в 82 метра можно ставить этот опус на полку с фантастикой...)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
968961 8 дек. 2025 г. в 07:32
Юморист  •  На сайте 2 года
3
Цитата (Атскокотстенки @ 07.12.2025 - 20:24)
А вот в пикирующих бомбардировщиках была очень высокая потребность, и Пе-2 в годы Великой Отечественной войны стал не только самым массовым пикирующим, но и вообще самым многочисленным бомбардировщиком в советских ВВС.

Вот только пикировали на нём редко, отец штурманом летал
Нужен был большой опыт в пикировании, времени и ресурсов на обучение экипажей не было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Blauwal 8 дек. 2025 г. в 07:47
Ярила  •  На сайте 5 лет
1
Сосульки с гирьками это хорошо, но и лед не стоит на месте, он снизу тает под собственным весом, а сверху опять намерзает. Там реликтового льда нет, самолеты погрузились в этом "водовороте".
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20 461
0 Пользователей:
Страницы: 1 2  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх