Перевал Дятлова. Конец истории

Цитата (oldcrazydad @ 3.03.2017 - 09:33)

В общем, домыслы домыслами погоняем. Факта - ни одного. Одни сферические шпионы. Ты, однако, ЦРУ совсем за идиотов держишь.

Согласен, подтверждений, что это были именно янки нет вообще.
Но очень избирательная фиксация фактов в УД наводит на мысли, что кто-то фильтровал информацию.

Господа, тайна раскрыта, все ясно. Расходимся. Туристы в пурге расположились на ночлег прямо на взлетно посадочной полосе. Их задавил на своем У2 Пауэрс, когда присаживался на Урале, отдохнуть, откушать чаю. Файв оклок, традиция, понимать надо. Потом дальше полетел, и его сбили.
Понятно теперь, почему манси живут так обособлено. От шпионов житья нет, только задремешь после обеда, стучатся, будят, дорогу спрашивают. Спектрографируют. Никакого покою нету.

Кстати о бурках. Рекомендую к просмотру документальный фильм-расследование "Операция Ы". Если не ошибаюсь, в бурках завскладом.

Это сообщение отредактировал Zbagojnyj - 3 мар. 2017 г. в 10:24

Цитата (oldcrazydad @ 3.03.2017 - 10:02)

Цитата (rytik32 @ 3.03.2017 - 13:00) Цитата (oldcrazydad @ 3.03.2017 - 09:33) Ты намекаешь на Руста? Не только Руст. Возьмем корейский боинг. Его над Камчаткой ведь упустили? Нет, не упустили. Вели долго, пока не сбили к херам.

Когда боинг летел над Камчаткой, сломался наш радар, и самолеты, поднятые с Елизово, не вышли на цель.

Цитата (Iggi1981 @ 3.03.2017 - 10:01)

След от каблука. Если он Золотарева - почему один? И в стороне от следов? Если это его обувь - они бы прослеживалась в цепочке следов, где даже отпечатки ступней в носках проглядывались. Да и давление от каблука побольше, столбик должен быть более четким. Ан нет... А вот лыжные ботинки как выглядели в 1959? Вот так? Так и у них каблук есть... Кстати, направление следа от каблука, если я правильно помню фото, противоположно движению по склону.

Покажите снимок. Я вот, если честно, ничего на том снимке не разглядел, даже зная, что типа это след от каблука. При всем желании.

Цитата (vohmenog @ 3.03.2017 - 10:16)

Покажите снимок. Я вот, если честно, ничего на том снимке не разглядел, даже зная, что типа это след от каблука. При всем желании.

Вот он, носок как бы смотрит на снимающего.

Цитата (Iggi1981 @ 3.03.2017 - 10:20)

Цитата (vohmenog @ 3.03.2017 - 10:16) Покажите снимок. Я вот, если честно, ничего на том снимке не разглядел, даже зная, что типа это след от каблука. При всем желании. Вот он, носок как бы смотрит на снимающего.

А рядом в кадре носок не от того ли каблука? След то свежий.

Цитата (oldcrazydad @ 3.03.2017 - 10:02)

Цитата (rytik32 @ 3.03.2017 - 13:00) Цитата (oldcrazydad @ 3.03.2017 - 09:33) Ты намекаешь на Руста? Не только Руст. Возьмем корейский боинг. Его над Камчаткой ведь упустили? Нет, не упустили. Вели долго, пока не сбили к херам.

Боинг долго не сбивали, ибо гражданский борт. Хотя история мутная - нашли кучу обломков самолёта и всего один фрагмент одного погибшего! Странно для пассажирского лайнера...

Пардон за многобукаф

Отклонение от курса
Плановый и реальный маршруты рейса KE007
Boeing RC-135 ВВС США, за который ошибочно был принят Boeing 747

Почти с самого начала полёта лайнер начал отклоняться от намеченного курса, который был направлен прямо на радиомаяк «Бетел» и далее по маршруту R-20. Вместо этого он прошёл в 20 километрах к северу от маяка. В это же время в воздухе находился американский самолёт-разведчик Boeing RC-135[en] ВВС США, который некоторое время сближался с пассажирским лайнером. Представленные позже советской стороной данные радиолокационных наблюдений показывали, что рейс KE007 в определённый момент времени сблизился с RC-135 настолько, что метки на экранах радаров слились[источник не указан 212 дней]. После этого один самолёт (предположительно — пассажирский лайнер) направился вглубь территории СССР, а другой — по маршруту, близкому к международной воздушной трассе. Вполне возможно, что станции советской ПВО с этого момента и далее вели рейс 007 как американский разведчик, чему способствовали сходные размеры и конструкция планеров самолётов.

На территориях, над которыми пролетал Boeing 747, находились военные объекты, и полёты иностранных самолётов в этом районе были запрещены. При приближении к Камчатке на его перехват были подняты истребители Су-15ТМ 865-го истребительного авиаполка с аэродрома Елизово. Затем рейс 007 покинул воздушное пространство СССР, продолжив полёт над Охотским морем, а истребители вернулись на базу. При пролёте контрольной точки NIPPI (17:08 GMT) самолёт отклонялся от курса уже на 300 километров, направляясь в сторону Сахалина. Когда Boeing 747 был обнаружен РЛС ПН Оха, были приведены в повышенную степень готовности дежурные силы на аэродромах Смирных и Сокол. Для военных, несущих боевое дежурство по охране воздушных рубежей Советского Союза, это был нарушитель воздушного пространства. В 17:42, когда авиалайнер обогнул мыс Терпения (самую восточную точку Сахалина), на перехват с аэродрома Смирных был поднят истребитель МиГ-23МЛ из дежурного звена 528-го истребительного авиаполка, а в 17:54 — истребитель Су-15 из дежурного звена 777-го истребительного авиаполка с аэродрома Сокол.
Атака, катастрофа

В 18:16 «Боинг» повторно вошёл в воздушное пространство СССР над Сахалином. Максимальное отклонение от обычной трассы достигало 500 километров. Истребитель-перехватчик Су-15 (бортовой номер 17) догнал нарушителя и некоторое время сопровождал его. Находясь вне зоны видимости пилотов лайнера, он сделал несколько длинных предупредительных очередей из авиапушки (в общей сложности израсходовано 243 снаряда)[11]. В своих воспоминаниях пилот перехватчика Геннадий Николаевич Осипович отмечает, что предупредительные выстрелы были сделаны бронебойными, а не трассирующими снарядами (их просто не было), и пилоты лайнера могли их не заметить. Также он не пытался связаться с самолётом по радио — это требовало перехода на другую частоту. Лётчик признался, что не смог идентифицировать самолёт-нарушитель: «Мы не изучаем гражданские машины иностранных компаний». Однако Осипович уверен, что его присутствие не осталось незамеченным: самолёт-нарушитель снизил скорость до 400 км/ч (по прибору), что советский пилот принял за попытку ухода от перехвата — дальнейшее снижение скорости привело бы к сваливанию перехватчика в штопор[11]. По мнению комиссии ИКАО, расследовавшей данный инцидент, снижение скорости было вызвано началом набора высоты для занятия другого эшелона.

В 18:26 с земли поступил приказ об уничтожении нарушителя, и Осипович с дистанции 5 километров выпустил по цели две ракеты «Р-98»[11]. Первая ракета пролетела мимо (под левым крылом лайнера), вторая взорвалась рядом с хвостом, повредив системы управления. Первоначально после поражения лайнер начал набор высоты, а затем стал снижаться со скоростью 1500 м/мин и вошёл в глубокую спираль. Через 12 минут после атаки рейс KE007 на почти сверхзвуковой скорости рухнул в пролив Лаперуза и полностью разрушился.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BD%D0%BE%D0%BC

Цитата (vohmenog @ 3.03.2017 - 13:16)

Покажите снимок. Я вот, если честно, ничего на том снимке не разглядел, даже зная, что типа это след от каблука. При всем желании.

Аналогично. Пятна Роршаха какие-то

Цитата (Zbagojnyj @ 3.03.2017 - 10:33)

А рядом в кадре носок не от того ли каблука? След то свежий.

На этот след есть комментарий от Шаравина - дескать, виден след от ботинка, валенка, и еще что-то неразборчиво написано.
Могли и сами наследить, хотя кто-то справедливо вопрошает - неужели им не дали инструкций, что если что найдете - руками не лапать?

Цитата (Zbagojnyj @ 3.03.2017 - 10:33)

Цитата (Iggi1981 @ 3.03.2017 - 10:20) Цитата (vohmenog @ 3.03.2017 - 10:16) Покажите снимок. Я вот, если честно, ничего на том снимке не разглядел, даже зная, что типа это след от каблука. При всем желании. Вот он, носок как бы смотрит на снимающего. А рядом в кадре носок не от того ли каблука? След то свежий.

Если это тот самый след от каблука - он не свежий.
Он на "столбике". Свежий след раздавил бы столбик. Ну, как мне кажется.

Немного оффтоп о следах. Рассказывал инструктор (Торпедо, 83 год). Ходили они на Памир, обеспечивали научную экспедицию. Ученые ловили йети, альпинистам давали восхождения. В те поры просто так ломиться на понравившуюся гору было нельзя, КСС свирепствовала. Поскольку йети ловиться не хотели, ученые собрались уже восвояси. А народу хотелось сделать еще выход. Нашли среди своих самого здорового с самым большим размером ноги и уговорили ночью пробежаться у палаток босиком. Между пальцами вставили растопырки, все по уму. Ученые были в восторге, экспедиция продолжилась.

Из-за этой игры природы все конспирологические построения?

Цитата (oldcrazydad @ 3.03.2017 - 11:04)

Из-за этой игры природы все конспирологические построения?

А ты объясни без конспирологии четыре трупа в ручье.

Пока я слышал:
1. По доску (нет там условий для нее и нет следов её).
2. Упали и поломались (травмы не характеры для падения, тем более с высоты собственного роста).

Есть что-то реальнее?

Или всё-таки это злые люди поломали ребра коленями, бросками или прыжками на туристов?

Цитата (Iggi1981 @ 3.03.2017 - 10:45)

Цитата (Zbagojnyj @ 3.03.2017 - 10:33) А рядом в кадре носок не от того ли каблука? След то свежий. На этот след есть комментарий от Шаравина - дескать, виден след от ботинка, валенка, и еще что-то неразборчиво написано. Могли и сами наследить, хотя кто-то справедливо вопрошает - неужели им не дали инструкций, что если что найдете - руками не лапать?

Может, и были инструкции. Только не Швейцария, чай, инструкции соблюдать. А потом, скорее всего не верили до конца в смерть ребят, во главу угла ставился поиск, и, возможно, спасработы. Уже позже встала задача фиксировать место происшествия. Так это еще уметь надо. И еще, одно дело составить опись, сидя в квартире потерпевшего в мае месяце, и малость другое в феврале на Урале на склоне. На фото одеты прокурорские не так чтоб по сезону. Хотя это с позиции сегодняшнего дня...

Цитата (rytik32 @ 3.03.2017 - 14:11)

Цитата (oldcrazydad @ 3.03.2017 - 11:04) Из-за этой игры природы все конспирологические построения? А ты объясни без конспирологии четыре трупа в ручье. Пока я слышал: 1. По доску (нет там условий для нее и нет следов её). 2. Упали и поломались (травмы не характеры для падения, тем более с высоты собственного роста). Есть что-то реальнее? Или всё-таки это злые люди поломали ребра коленями, бросками или прыжками на туристов?

Падениями. В том числе и с высоты собственного роста.
Может, и фантастично, но не фантастичнее десанта американских шпионов практически в центр страны. Причем десанта без видимых целей, не маскирующегося под местных жителей, убивающего туристов, но не смогущего нормально убить и захоронить следы...
И не фантастичнее вояк, убивающих 9 человек ни за понюх табаку.

Цитата (oldcrazydad @ 3.03.2017 - 11:23)

Падениями. В том числе и с высоты собственного роста. Может, и фантастично, но не фантастичнее десанта американских шпионов практически в центр страны. Причем десанта без видимых целей, не маскирующегося под местных жителей, убивающего туристов, но не смогущего нормально убить и захоронить следы... И не фантастичнее вояк, убивающих 9 человек ни за понюх табаку.

Понимаешь, травмы - это задокументированный факт.
И действия злых людей больше подходят под причину возникновения этих травм.
А твои аргументы основаны на домыслах.
А для себя выбрал чему верить - фактам или домыслам.
Ты же можешь во всё что хочешь. Я переубеждать не собираюсь никого.

Кстати, еще вопрос: а что дятловцы ловили в ручье? Зачем их туда понесла нелегкая? Причем сразу всех четверых.

Цитата (rytik32 @ 3.03.2017 - 14:33)

Понимаешь, травмы - это задокументированный факт. И действия злых людей больше подходят под причину возникновения этих травм. А твои аргументы основаны на домыслах. А для себя выбрал чему верить - фактам или домыслам. Ты же можешь во всё что хочешь. Я переубеждать не собираюсь никого. Кстати, еще вопрос: а что дятловцы ловили в ручье? Зачем их туда понесла нелегкая? Причем сразу всех четверых.

Хоть у меня в фамилии столько же букв, как в имени Ванги, тем не менее я не Ванга. Допускать можно многое, тут версий с десяток, а знать никто не знает и не узнает никогда.
Интересно - чем твое кунфу сильнее моего кунфу твои домыслы круче моих домыслов?
Относительно травм - мало кто из экспертов сказал, что они коленно-локтевого характера. Скорее наоборот.
След каблука? Ну-ну

Цитата (rytik32 @ 3.03.2017 - 11:11)

Цитата (oldcrazydad @ 3.03.2017 - 11:04) Из-за этой игры природы все конспирологические построения? А ты объясни без конспирологии четыре трупа в ручье. Пока я слышал: 1. По доску (нет там условий для нее и нет следов её). 2. Упали и поломались (травмы не характеры для падения, тем более с высоты собственного роста). Есть что-то реальнее? Или всё-таки это злые люди поломали ребра коленями, бросками или прыжками на туристов?

Проверить несложно. Одеваетесь по сезону и обычаю тех лет, валенки, ватные штаны, свитер, штормовка итд. Кимоно зимой на Урале не котируется. Находите где нибудь недалеко от города поляну, чтобы снегу там хотя бы по колено, и пробуете выполнить комплекс формальных упражнений, ката, таолу, желательно с прыжками. Ктото еще снегоступы советовал. Проверяете технику исполнения. Когда восстановится дыхание, попробуйте оценить гипотезу с коленями еще раз, с учетом, что ваш воображаемый оппонент будет, как минимум, пытаться уклониться (Дубинина) или даже сопротивляться (Золотарев). И да, он тоже одет.

В сети народ пробовал даже рассчитать необходимы усилия в цифрах. Верить или нет, дело вкуса, но очевидно, что ударом руки, ноги, колена, сломать ребра в полдюжине мест, да еще и верхних ребер, де еще без видимых повреждений наружных покровов, задача весьма нетривиальная. Ключицы, опять же, целы. Опять же зима, одежда.

Объяснить странности этой истории порознь кое как возможно, но вот в совокупности фактов и обстоятельств... Стоя в гамаке на лыжах.

Я вот одного не пойму (вернее много чего тут не пойму), почему в палатке, где лежат ватники, одеяла, снег может сломать ребра, а в ручье, где камни и возможно лед, считается что никак не возможно? Да и масса снега в ручье гораздо больше.

Цитата (argon61 @ 3.03.2017 - 13:46)

Я вот одного не пойму (вернее много чего тут не пойму), почему в палатке, где лежат ватники, одеяла, снег может сломать ребра, а в ручье, где камни и возможно лед, считается что никак не возможно? Да и масса снега в ручье гораздо больше.

Откуда больше-то? Настил на какой глубине нашли в мае? Он почти на дне оврага был. Т.е. на тот момент снега было не так много. На момент устройства настила. Либо они настил копали гротом. Вериться в это с трудом.

Цитата

ибо они настил копали гротом. Вериться в это с трудом.

А разве не грот? Зачем настил, если нет крыши? В таком случае настил можно сделать около кедра.

Цитата (argon61 @ 3.03.2017 - 12:46)

Я вот одного не пойму (вернее много чего тут не пойму), почему в палатке, где лежат ватники, одеяла, снег может сломать ребра, а в ручье, где камни и возможно лед, считается что никак не возможно? Да и масса снега в ручье гораздо больше.

Не может снег сломать ребра и в палатке.
Там ветер, нет условий для накопления снега.
И смотри погибших в лавинах - умирают от асфиксии.

Цитата

Не может снег сломать ребра и в палатке. Там ветер, нет условий для накопления снега. И смотри погибших в лавинах - умирают от асфиксии.

Т.е. лавинная версия отпадает? А многие верят.

Цитата (argon61 @ 3.03.2017 - 13:26)

Цитата Не может снег сломать ребра и в палатке. Там ветер, нет условий для накопления снега. И смотри погибших в лавинах - умирают от асфиксии. Т.е. лавинная версия отпадает? А многие верят.

Пускай верят.
А ты не заставляй нас обсуждать старое по новому кругу.