Как рождался капитализм или почему социализм неизбежен.

Цитата (Rikts00 @ 12.10.2018 - 21:47)

Цитата (Феларет @ 12.10.2018 - 21:40) Цитата (Rikts00 @ 12.10.2018 - 21:33) мамкин специалист тут только ты ! А закон о тунеядстве кто отменял ?  Так можно и вообще не работать. Где отменял? В СССР был коммунизм? Не подскажешь в какие годы? Тупишь ? В СССР ещё до создания был принят закон о тунеядстве, и отменён после его развала.

Мы разговариваем про коммунизм. В СССР коммунизма не было.
Тебе повторить: В СССР не было коммунизма. Вообще не было. Никогда не было.
Повторяю вопрос: При чем здесь закон о тунеядстве и предмет обсуждения?

Цитата (Феларет @ 12.10.2018 - 23:35)

Цитата (DOBROVTABLO @ 12.10.2018 - 21:25) Но если, по каким то личным мотивам мы не любим статистические факты, то общеизвестные факты побед социалистической системы образования отвергать совсем не получится. По одной простой причине. Этот факт превосходства начального-общего, специального, высшего образования признавали капиталисты. А можно узнать эти общеизвестные факты побед социалистической системы образования? А то я сам то только видел, как эти выпускники самой "лучшей социалистической системы образования" кинулись заряжать воду перед телевизорами, уверовали в колдунов, магов, экстрасенсов, МММ и прочую муть.

От заряжания воды было меньше вреда, чем от грабительской прихватизации, тем более тогда в СМИ муссировались всякие оккультные науки и НЛО.
Гипноз как бы не отрицается официальной наукой.

Цитата (Феларет @ 12.10.2018 - 21:51)

Цитата (Rikts00 @ 12.10.2018 - 21:47) Цитата (Феларет @ 12.10.2018 - 21:40) Цитата (Rikts00 @ 12.10.2018 - 21:33) мамкин специалист тут только ты ! А закон о тунеядстве кто отменял ?  Так можно и вообще не работать. Где отменял? В СССР был коммунизм? Не подскажешь в какие годы? Тупишь ? В СССР ещё до создания был принят закон о тунеядстве, и отменён после его развала. Мы разговариваем про коммунизм. В СССР коммунизма не было. Тебе повторить: В СССР не было коммунизма. Вообще не было. Никогда не было. Повторяю вопрос: При чем здесь закон о тунеядстве и предмет обсуждения?

сам с собой разговариваешь про коммунизм)))))

и на нас кидаешься))) обострение?))))

Цитата (yapvtashil @ 12.10.2018 - 21:48)

Конечно им может житься и лучше, но тогда различные Филареты и прочие кремлеботы начнут понимать, что что-то не так, а что не так не понять не смогут. И чтобы чего более непонятного не произошло, пойдут и проголосуют за Путина И ЕР.

Деточка, так Путин и ЕР и есть ваши коммунисты. Прям настоящие, партийные, состоявшие в КПСС и стоявшие у руля СССР.
Так чего тебе не нравится? Ваши же.

Цитата (Феларет @ 12.10.2018 - 23:51)

Цитата (Rikts00 @ 12.10.2018 - 21:47) Цитата (Феларет @ 12.10.2018 - 21:40) Цитата (Rikts00 @ 12.10.2018 - 21:33) мамкин специалист тут только ты ! А закон о тунеядстве кто отменял ?  Так можно и вообще не работать. Где отменял? В СССР был коммунизм? Не подскажешь в какие годы? Тупишь ? В СССР ещё до создания был принят закон о тунеядстве, и отменён после его развала. Мы разговариваем про коммунизм. В СССР коммунизма не было. Тебе повторить: В СССР не было коммунизма. Вообще не было. Никогда не было. Повторяю вопрос: При чем здесь закон о тунеядстве и предмет обсуждения?

Коммунизм не наступает в один день. Для перехода к нему общество должно обладать мощной производственной базой. Элементы коммунизма вводятся постепенно, это были бесплатное образование, медицина и прочие бесплатности.


Полный коммунизм будет основан на высшем развитии производительных сил, материального и духовного производства (автоматизация, кибернетизация). Труд станет свободной творческой деятельностью, первой потребностью человека, превратится в полной мере в непосредственно-общественный труд. Высшему развитию производства будет соответствовать способ распределения по потребностям. Основу общественных отношений будет составлять единая общественная (всего общества) собственность на основные средства производства. Исчезнут классовые различия, старое (классовое) разделение труда, существенные различия между городом и деревней, умственным и физическим трудом, что приведёт к осуществлению полного социального равенства, будут исчезать национальные различия. В конечном счёте сложится единое коммунистическое общество в масштабе всей планеты.

Развитие общества окончательно превратится в сознательный, планомерно направляемый процесс. Будет осуществлено научное управление не только развитием производства, но и всего общества. Духовное производство станет играть определяющую роль в совокупном общественном производстве. Разовьются все формы духовной культуры. Полностью отомрёт религия.

Классическое определение конечной цели коммунистического преобразования общества дано в «Манифесте Коммунистической партии»: «На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех».

Свободное всестороннее развитие каждого члена общества и всего общества в целом — такова высшая гуманистическая цель коммунистического преобразования общества. Завершается предыстория и начинается развитие подлинно человеческого общества. Человечество совершает скачок из царства необходимости в царство свободы.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 12 окт. 2018 г. в 21:57

Цитата (Феларет @ 12.10.2018 - 21:55)

Цитата (yapvtashil @ 12.10.2018 - 21:48) Конечно им может житься и лучше, но тогда различные Филареты и прочие кремлеботы начнут понимать, что что-то не так, а что не так не понять не смогут. И чтобы чего более непонятного не произошло, пойдут и проголосуют за Путина И ЕР.  Деточка, так Путин и ЕР и есть ваши коммунисты. Прям настоящие, партийные, состоявшие в КПСС и стоявшие у руля СССР. Так чего тебе не нравится? Ваши же.

это с каких это пор Путин стал "нашим коммунистом"?

опять придумываете и нам приписываете, чтоб опять одержать над нами трудную победу?))))

Цитата (mrPitkin @ 12.10.2018 - 21:53)

От заряжания воды было меньше вреда, чем от грабительской прихватизации, тем более тогда в СМИ муссировались всякие оккультные науки и НЛО. Гипноз как бы не отрицается официальной наукой.

И какой вред был? Все как вы любите: народ получил свои доли от предприятий. То что просрали свои ваучеры на видаки и дублёнки, кто же виноват?
А кстати ты в приватизации не участвовал? До сих пор живешь в неприватизированной государственной квартире? Или все же урвал кусочек?

Цитата (Феларет @ 12.10.2018 - 21:55)

Деточка, так Путин и ЕР и есть ваши коммунисты. Прям настоящие, партийные, состоявшие в КПСС и стоявшие у руля СССР. Так чего тебе не нравится? Ваши же.

То, что эти персонажи состояли в КПСС не значит, что они были коммунистами.
Они были обычными предателями, которые способствовали развалу СССР и переходу от социализма к капитализму.
А так как у них толку нет ни социализм развивать, ни капитализм, то они и развивают хер пойми что.
В скором времени уберут гос. поддержку регионов и поставят их на самообеспечение, собирая налоги. А регионы, которые будут банкротится - будут уходить в княжества или еще какую-нибудь новую поебень. Но нового придумывать не умеют, поэтому наступают на старые грабли.
Грабли - Ваш выход!

Цитата (Феларет @ 12.10.2018 - 21:31)

Цитата (Rikts00 @ 12.10.2018 - 21:18) Плохо ты знаешь коммунистическую систему. Там от каждого по способностям. Вот у кого будут способности говно убирать, тот и будет. Не в офисе, не в охране штаны просиживать, а именно работать на благо общество. Честно говоря, я тоже не понимаю систему коммунизма. Но я бы предложил такой вариант: ведь при социализме шахтеры по 6 часов работали... вот и сделать говноуборщикам по 2 часа рабочий день. А ты думай - по 8 часов в офисе сидеть, или 2 часа какахи поубирал - и свободен весь день. Я может её и плохо знаю, но ты, гляжу, вообще ни хуя, окромя лозунгов не знаешь из той теории. При коммунизме труд доброволен. Никого нельзя принудить выполнять какую либо работу. Так вот, какой человек, добровольно, будет убирать говно, если за свою работу он получит те же самые блага, что и остальные? Вернее не получит, а сам пойдет и возьмет сколько надо ему благ. Знаешь, я бы вам, мамкиным социалистам, охотно поверил, если бы вы не лепили тупые отмазки про "пойдет тот у кого способности" или "назначат тех то тех то", а сказали бы "я сам пойду говно убирать и буду всю жизнь говно убирать и дети мои говночистами будут работать. Потому что коммунизм и эта работа важна для общества" Но нет, себя то вы видите совсем на других должностях.

Не хочешь работать - станешь изгоем. Человек существо социальное. Есть ,конечно, определенный процент отщепенцев, волков- одиночек. Они кстати тоже нужны для эволюции.
Но большинство если хочет (а большая часть людей хочет) жить в более -менее нормальных условиях (для себя и своих семей) будут работать там где нужно. По мере своих способностей. И тут сработает такой уже малость забытый социальный феномен, как коллектив, и его воспитательный эффект на "особенный" индивидуум.

Это сообщение отредактировал DOBROVTABLO - 12 окт. 2018 г. в 22:01

Цитата (Yoshko78 @ 12.10.2018 - 21:57)

Цитата (Феларет @ 12.10.2018 - 21:55) Цитата (yapvtashil @ 12.10.2018 - 21:48) Конечно им может житься и лучше, но тогда различные Филареты и прочие кремлеботы начнут понимать, что что-то не так, а что не так не понять не смогут. И чтобы чего более непонятного не произошло, пойдут и проголосуют за Путина И ЕР.  Деточка, так Путин и ЕР и есть ваши коммунисты. Прям настоящие, партийные, состоявшие в КПСС и стоявшие у руля СССР. Так чего тебе не нравится? Ваши же. это с каких это пор Путин стал "нашим коммунистом"? опять придумываете и нам приписываете, чтоб опять одержать над нами трудную победу?))))

В аккурат с 1975 года, он стал вашим коммунистом и прям до 1991 года.

Цитата (Феларет @ 12.10.2018 - 22:02)

Цитата (Yoshko78 @ 12.10.2018 - 21:57) Цитата (Феларет @ 12.10.2018 - 21:55) Цитата (yapvtashil @ 12.10.2018 - 21:48) Конечно им может житься и лучше, но тогда различные Филареты и прочие кремлеботы начнут понимать, что что-то не так, а что не так не понять не смогут. И чтобы чего более непонятного не произошло, пойдут и проголосуют за Путина И ЕР.  Деточка, так Путин и ЕР и есть ваши коммунисты. Прям настоящие, партийные, состоявшие в КПСС и стоявшие у руля СССР. Так чего тебе не нравится? Ваши же. это с каких это пор Путин стал "нашим коммунистом"? опять придумываете и нам приписываете, чтоб опять одержать над нами трудную победу?)))) В аккурат с 1975 года, он стал вашим коммунистом и прям до 1991 года.

вот теперь то ты понимаешь ЗАЧЕМ нужны были расстрелы в конце 30-х годов?

И опять стены текста ни о чем в исполнении Питкина. Странно, что еще до газетных вырезок не дошло.
По сути в СССР и социализма никогда не было уродливый госкапитализм. С правящим классом в виде чиновников. А тем кто тут надрачивает на "бесплатности" пора бы понять, что в мире ничего не бесплатного не бывает и если где-то прибыло то, где-то убыло. Законы природы не наебешь. В СССР всякие бесплатные ништяки, которые, кстати, доставались далеко не всем, оплачивались общей бедностью населения.

Цитата (Феларет @ 12.10.2018 - 23:59)

Цитата (mrPitkin @ 12.10.2018 - 21:53) От заряжания воды было меньше вреда, чем от грабительской прихватизации, тем более тогда в СМИ муссировались всякие оккультные науки и НЛО. Гипноз как бы не отрицается официальной наукой. И какой вред был? Все как вы любите: народ получил свои доли от предприятий. То что просрали свои ваучеры на видаки и дублёнки, кто же виноват? А кстати ты в приватизации не участвовал? До сих пор живешь в неприватизированной государственной квартире? Или все же урвал кусочек?

У родителей было личное жильё, которое не нужно приватизировать.
Бандитская прихватизация была произведена с величайшим обманом.. сначала довели народ до нищеты гиперинфляцией обесценив вклады, потом мошенническими фондами и финансовыми пирамидами. Кровные деньги улетели коту под хвост вместе с общенародной собственностью.

Цитата (Yoshko78 @ 12.10.2018 - 22:04)

вот теперь то ты понимаешь ЗАЧЕМ нужны были расстрелы в конце 30-х годов?

И зачем же, поведай?

Цитата (yapvtashil @ 12.10.2018 - 20:09)

А канализацию чистить, для этого есть осужденные. Которым посвящается и дороги строить, и мосты, и канализации чистить. Коммунизм это идея построения мира, где обычный человек будет не изгоем общества, а полноправный участник системы. Где не будет разницы между бедным и богатым. Где каждый получает по потребностям и в достатке.

осужденных для начала нельзя заставлять работать. но дело в том что их в обществе изобилия просто не будет в достаточном количестве.

в любом обществе идея сплотить большинство а не делать изгоев.

одежда у всех одинаковая будет или разная?

почему тот кто работает больше не должен жить лучше?

Цитата (mrPitkin @ 12.10.2018 - 22:05)

Цитата (Феларет @ 12.10.2018 - 23:59) Цитата (mrPitkin @ 12.10.2018 - 21:53) От заряжания воды было меньше вреда, чем от грабительской прихватизации, тем более тогда в СМИ муссировались всякие оккультные науки и НЛО. Гипноз как бы не отрицается официальной наукой. И какой вред был? Все как вы любите: народ получил свои доли от предприятий. То что просрали свои ваучеры на видаки и дублёнки, кто же виноват? А кстати ты в приватизации не участвовал? До сих пор живешь в неприватизированной государственной квартире? Или все же урвал кусочек? У родителей было личное жильё, которое не нужно приватизировать. Бандитская прихватизация была произведена с величайшим обманом.. сначала довели народ до нищеты гиперинфляцией обесценив вклады, потом мошенническими фондами и финансовыми пирамидами. Кровные деньги улетели коту под хвост вместе с общенародной собственностью.

Погоди! А как же смогли обмануть, самых умных людей в мире, которые учились в самой лучшей системе образования? Что то не сходится.

Цитата (Yoshko78 @ 12.10.2018 - 20:34)

вот оно --человеческое , а самое главное, доброе --лицо капитализма)))))))))) не пригодился?--- сдохни как шелудивый пёс!))) всем драсти, я пришёл с работы)

хорошо что в социализме всем применение найдут

обмануть умных людей просто--делать незаконные вещи ,провозглашая главенство законна ,например...

тут вопрос не в умных людях, в подлости тех кто обманывал...и безнаказанности....

Цитата (Acoustic377 @ 10.10.2018 - 23:45)

Цитата (alek83 @ 10.10.2018 - 23:06) Цитата (Acoustic377 @ 10.10.2018 - 22:50) Я смотрел это видео примерно месяц назад. Вот кроме шуток, мне правда интересно, почему левые идеи столь популярны при очевидной утопичности? Коллеги, есть среди вас убеждённые социалисты? Вот дайте мне ответ на простой вопрос: как заставить талантливого специалиста работать в социалистической стране за 1000 (условно) евро, в то время, когда в соседней капиталистической за ту же работу ему предлагают в 5 раз больше? Ну правда, все хотят нанять талантливых сотрудников, капиталисты готовы за это хорошо платить, а что могут предложить социалисты? Пока видится пара-тройка вариантов: 1. То, что могут дать социалисты будет достаточно. 2. Не пускать. 3. Сильный крен в сторону патриотизма в воспитании. Возможно и даже желательно сочетание. Лучше 1 и 3 пунктов. Ярый социалист. В ответ спрошу ярого антагониста социализма: супер-талантливых - кот наплакал. Что с остальными делать будем? Другими словами, социалисты могут мотивировать только запретами и пропагандой, вдалбливая в головы людей, что бедным и больным быть лучше, чем здоровым и богатым. Ну как бы да, проходили такое. Как итог - мотивация у людей сходит на нет. Кандидаты и доктора наук вместо концентрации на своей научной работе начинают писать стихи и шастать по бардовским фестивалям, типа Грушинского, видели. Если самореализация и удовлетворение потребностей недостижимы по основному месту работы, человек по умлочанию ищет другие возможности. Согласен, талантливых - единицы. Но именно они двигают прогресс, без них ничего не поменяется. Именно на них, считаю, стоит ориентироваться при выборе общественного и экономического строя. Да, работяги вроде нас с вами пашут, но направление, в котором надо пахать, указывает им талантливое меньшинство. Уедут эти - пахать будем по кругу, ради самого процесса. И насрать на результат - лишь бы трудодни зачли.

Меня всегда умиляют меритократы, вы ведь искренне верите, что лично вы-то талантливый и всячески охуенный, не так ли?
И нахуя ты сюда приплел "больные", здравоохранение в СССР входило в топ10, еси чё
Ну и еще ты забыл самое главное, при капитализме главное доход, а не развитие, ум и талант, поэтому предпочтения могут отдать совсем не выдающемуся человеку, а потом просто заставить массы жрать это говно, уж что-что, а пропаганда у капиталистов всегда была на пару голов выше!

Это сообщение отредактировал tomokisamaz - 12 окт. 2018 г. в 22:13

Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 22:10)

Цитата (Yoshko78 @ 12.10.2018 - 20:34) вот оно --человеческое , а самое главное, доброе --лицо капитализма)))))))))) не пригодился?--- сдохни как шелудивый пёс!))) всем драсти, я пришёл с работы) хорошо что в социализме всем применение найдут

и?
мне запостить фото беспризорников 90-х которые нюхают клей...и написать чтонить пафосное...типа..."Счастья жить при капитализме!!!" ))))

Цитата (Феларет @ 13.10.2018 - 00:08)

Цитата (mrPitkin @ 12.10.2018 - 22:05) Цитата (Феларет @ 12.10.2018 - 23:59) Цитата (mrPitkin @ 12.10.2018 - 21:53) От заряжания воды было меньше вреда, чем от грабительской прихватизации, тем более тогда в СМИ муссировались всякие оккультные науки и НЛО. Гипноз как бы не отрицается официальной наукой. И какой вред был? Все как вы любите: народ получил свои доли от предприятий. То что просрали свои ваучеры на видаки и дублёнки, кто же виноват? А кстати ты в приватизации не участвовал? До сих пор живешь в неприватизированной государственной квартире? Или все же урвал кусочек? У родителей было личное жильё, которое не нужно приватизировать. Бандитская прихватизация была произведена с величайшим обманом.. сначала довели народ до нищеты гиперинфляцией обесценив вклады, потом мошенническими фондами и финансовыми пирамидами. Кровные деньги улетели коту под хвост вместе с общенародной собственностью. Погоди! А как же смогли обмануть, самых умных людей в мире, которые учились в самой лучшей системе образования? Что то не сходится.

Очень просто могли обмануть, пропагандой. Достаточно почитать журналы конца 80-х и 90-х.

Цитата (Yoshko78 @ 12.10.2018 - 21:16)

зря ты задаёшь им такие сложные вопросы))))))))

какие еще сложные вопросы, вас (не вас лично, а сторонников социализма) тут непрерывно уличают в незнании маркскизма, теоретических основ коммунизма и истории ссср. это если не брать того что к корректной дискуссии тоже социалисты как-то не предрасположены.

Опять совкодроч в исполнение всех тех же лиц)) только Сидорини не видно с его ПТСами- наверное сча в Калифорнии ночь))
Да не было в России не когда социализм- всегда в нашей стране существовало крепостное право правителей на народ. Эпоху СССР правильнее назвать - неофициальное гос рабовладение

Цитата (waymark @ 12.10.2018 - 22:14)

Цитата (Yoshko78 @ 12.10.2018 - 21:16) зря ты задаёшь им такие сложные вопросы)))))))) какие еще сложные вопросы, вас (не вас лично, а сторонников социализма) тут непрерывно уличают в незнании маркскизма, теоретических основ коммунизма и истории ссср. это если не брать того что к корректной дискуссии тоже социалисты как-то не предрасположены.

непрерывна уличая нас в незнании теории коммунизма , вы как то уже конкретно пытаетесь убедить нас в том что сейчас нам лучше чем при СССР?

Цитата (waymark @ 13.10.2018 - 00:14)

Цитата (Yoshko78 @ 12.10.2018 - 21:16) зря ты задаёшь им такие сложные вопросы)))))))) какие еще сложные вопросы, вас (не вас лично, а сторонников социализма) тут непрерывно уличают в незнании маркскизма, теоретических основ коммунизма и истории ссср. это если не брать того что к корректной дискуссии тоже социалисты как-то не предрасположены.

Как же с вами дискутировать, если вы смотрите на коммунизм как на концепции первых утопистов, которых опровергли сами марксисты.